比照巴黎 北京房价应是2134元/㎡

dreamerz

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 14:22 发表

请问你在上海吗?
请教个事
上海楼盘的广告费占销售额的多少个百分点?
当然是指比较有影响的大盘

这样的数据恐怕是要花钱买的。

痛苦的小猪

呵呵，不用的．
业内都知道．
比如说我就知道广州的大概情况．

dreamerz

哦，业内人士，那另当别论了。

半袋饼干

原帖由 piloteer 于 2006-6-29 09:43 发表
这种文章都是垃圾＋bullshit。直接拿工资比？哪有这么比的。文章自项矛盾，法国房子这么便宜，为啥只有60％的人才有房子？应该每人2套才对

楼上也是瞎来，人家买下土地造平房啊？你怎么知道这块土地上人家起多 ...

说实话，法国的房子确实便宜，但是年轻的法国人不愿意买房子，很多人喜欢租房子，这样更自由，喜欢不断的更换环境。。。

法国全民医疗保障，教育从幼儿园到公立大学全部免学费，各种各样的优惠补贴，失业保障，救济保障，应该说法国人不用担心生活的。


另外传统不一样，没有向中国人一样的必须置业的传统，结婚也可以租房子，再说现在更加流行同居，房子就更不重要了。

华探长

拿发达的资本主义法国和初级阶段的社会主义(官方语)的中国大陆来比.有可比性吗?远的不说.就说跟香港比.也无法比.

一句话:制度的不同.很多地方就不同.没可比性.

痛苦的小猪

"中国人一样的必须置业的传统"
这传统咋来的?是因为中国人压根没社会保障

华探长

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 22:48 发表
"中国人一样的必须置业的传统"
这传统咋来的?是因为中国人压根没社会保障

在中国.最大的保障不是来自制度,而是来自权力和金钱.两者是可以相互转化的

痛苦的小猪

原帖由 华探长 于 2006-6-29 22:50 发表




在中国.最大的保障不是来自制度,而是来自权力和金钱.两者是可以相互转化的

你没看明白,我说的是社会保障.
而不是指特权阶层
特权阶层也用不着社会保障

枫雪

以前，有个地主有很多地，找了很多长工干活，地主给长工们盖了一批团结楼住着，一天，地主的谋士对地主说：东家，听说城里改革的挺热闹咱们也搞丫挺的“改革”啊！长工们这几年手上攒下点钱了，他们住你的房子，每月交租子，不划算，反正他们永远住下去，你干脆把房子卖给他们起个名堂叫做“公房出售”！告诉他们房子永远归他们了，可以把他们这几年手里的钱收回来。地主说：不错，那租金怎么办？谋士说：照收不误，另起个名儿，叫“物业费”吧！地主很快实行了，得了好多钱。长工们做梦没想到能有了属于自己家那个高兴啊！长工们住了些日子就发现手里钱没了而物业费比过去的房租还贵！

过了几年，地主的村子发展成城镇了，有钱人越来越多，没地方住，谋士对地主说：东家，穷鬼们这几年手上又攒钱了，咱们给他们盖新房子，起个名堂叫做“旧城改造”，他们把手上的钱给我们，我们拆了房子盖新的，叫他们再高价买回去，还可以多盖一些卖给别人，地主又实行了。这次，有些长工们不高兴了，地主的家丁派上用途了，还要家法伺候，长工们打掉牙只好往肚子里咽，地主又赚了好多钱。

又过了几年，地主的村子发展成大城市了，有钱人多了，地主的土地更值钱了，谋士对地主说：东家，咱们把这些长工的房子拆了，在这个地方建别墅，拆出来的地盖好房子卖给那些有钱的大款还能赚一笔。地主说：长工们不干怎么办？谋士说：咱给他们钱多点儿，起个名堂叫“货币化安置”，咱再到咱们的猪圈旁边建房子，起个名叫“经济适用房”，再给他们修个马车道让他们到那边买房住。地主说：他们钱不够怎么办？谋士说：从咱家的钱庄借前给他们，一年6分利，咱这钱还能生钱崽，又没风险，地主又实行了。长工们拿到钱，还要贷款才够买经济适用房，可地主忙着赚大钱的高级住宅而经济适用房到现在才建了一间，长工们只好排队等房子，直到现在，还等着呢。

于是，长工们开始闹事了，地主有点慌，忙问谋士怎么办？谋士说：赶紧发布消息并通知长工们，房子要跌价了，别买了，还是租房住等等吧，正好把我们的猪圈租给他们。结果，好多年后，长工们的钱全没了，还在租房住，直到永远!

盲目HAPPY分子

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 22:48 发表
"中国人一样的必须置业的传统"
这传统咋来的?是因为中国人压根没社会保障

中国人上千年来都有置地传统了 :)

痛苦的小猪

中国人上千年来都有置地传统了,中国人历史上从没有过社会保障呀
别以为外国人没置地传统.只是进入资本主义以后这个情况少了
其实美国人至今仍然一拥有牧场为容
就象法国人希望拥有葡萄圆一样
不过目的恐怕不是为了生活保障了

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 23:12 编辑 ]

华探长

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 22:53 发表

你没看明白,我说的是社会保障.
而不是指特权阶层
特权阶层也用不着社会保障

是我说得不够明白而已.

我的意思是在中国现在的社会.现存的社会保障体系根本没法对国民进行有力的社会保障.医疗.住房.养老.教育等保障体系都是很脆弱的.要想获得最大的保障.除非你是拥有很多的财富或权力.

痛苦的小猪

原帖由 华探长 于 2006-6-29 23:03 发表




是我说得不够明白而已.

我的意思是在中国现在的社会.现存的社会保障体系根本没法对国民进行有力的社会保障.医疗.住房.养老.教育等保障体系都是很脆弱的.要想获得最大的保障.除非你是拥有很多的财富或权 ...

其实你没意识到,在诸多无保障的前提下
中国人却享受了世界最高的税率.
有意思吧
前段问个教税务的教授,按他计算中国的税率世界最高.不但税率高而且有多个税是重复或部分重复的,从来没有抵扣过
所以俺是绝对不产参加什么赈灾捐款的.没那义务

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 23:32 编辑 ]

痛苦的小猪

其实我也没什么不满,不咋地也有了个房
中国的现状就这卵样.
能独善其身已不易,亦足以

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-29 23:41 编辑 ]

皓

有时候和身边的朋友讨论这几年目睹之怪现状的时候。
大家都不约而同的讨论到了制度问题，
或者说是国家政治体系的问题。
这是最没有结果的讨论。
因为这个制度的存在，
不是一己之力能够改变的。
就算有翻天覆地的手段，
但是谁能保证建立起来的新制度能够超越目前的体制呢。

说到这里，不仅想起马克思老头说的一句话：
“共产主义是资本主义发展到极其成熟阶段，社会物质极大丰富后的产物”
（原话记不得了，反正是这个意思）
对比目前北欧某些“资本主义国家”完善的社会福利保障制度，似乎接近共产主义了。
不由的感叹马老头的先见之明，
N年前就已经有这样的预见了。
想直接跨过资本主义阶段进入共产主义的国家，
似乎都走了不少弯路。

盲目HAPPY分子

谈论制度的最大好处是，每个人都能说出一把问题来。却没有任何人能够给出一个合理的替代方案 :(
制度是一个大词，里面有着太多的细节。脱离细节，可以说任何制度都是虚的。
所以我现在越来越不喜欢说大概念，宁可讨论细节。

dreamerz

呵呵，是的，谈论中国自身的许多问题都让人感觉没有希望、找不到出路，最终都会谈到大环境的影响，不了了之。
所以，现在也不大愿意多谈这些没结果的问题了。

piloteer

在上面抱怨的都至少是潜在有买房能力的吧。呵呵。想想20年前，10年前你们的爸爸妈妈，别说买房了，家里能多放张床就顶天了。能有个独立厕所简直是天堂。很多人那，抱怨之前，先想想。你可以骂制度，但是正是这个制度，能让你住上新房子，口袋里还多不少钱花花，能在这里买卖装备，过点吃饱穿暖之外的生活。

中国的发展多少年？10来年吧，外国的生活多少年？最短的美国也200多年。外国的经济基础哪里来得？海盗，殖民地，奴隶。很羡慕吗？至少不会是那些被抢的，被殖民的，被奴隶的。我们的发展已经是有限的范围之内能做的最好了。

可以说，也可以抱怨，那么请起而行。坐在那里，满嘴流油，摸着肚子骂娘。想想，自己给自己下个定义吧。呵呵。

孤单旅行

原帖由 piloteer 于 2006-6-30 08:54 发表
在上面抱怨的都至少是潜在有买房能力的吧。呵呵。想想20年前，10年前你们的爸爸妈妈，别说买房了，家里能多放张床就顶天了。能有个独立厕所简直是天堂。很多人那，抱怨之前，先想想。你可以骂制度，但是正是这个制 ...

这样说就偏激了吧，之前的贫穷本就是那个制度造成的，现在的一切只是再慢慢更正以前的错误。不能老是满足于对比父辈们的苦难生活。要平行来看。就看看亚洲，40年前的新加坡，韩国，日本。40年前的新加坡几乎不毛之地，毫无资源。新加坡2001年的人均GDP44445新元，合美元25840，中国去年人均才到1700美元。50年前的日本几乎比中国更穷，更没有资源，2001年人均GDP32554美元。表扯中国人多才会GDP才会很低，没有这样的人口红利，GDP会更低。日本人年均GDP那么高，人口却有两亿，如何解释？错误便是错误，扯上冠冕堂皇的遮羞布只会更加证明ZF的无能。各位看看中国的区政府，再看看那日本，新加坡的政府办公建筑就知道原因了。

[ 本帖最后由 孤单旅行 于 2006-6-30 09:28 编辑 ]

dreamerz

我又来说些不咸不淡的话了。

大家从自己的角度都说出了一些实质，但可能都有所剥离，而事件的前进是扭力纠缠着的。
面对这么复杂的话题，我认为立足的观点自然必不可少，但是否有足够的认识并把自己的思维和视野上升到一个足够的高度来看待这些问题，就变的至关重要了。

感激、抱怨、希望，我觉得每个人都可能有，很正常。
感激是回顾历史并和周遭对比，去发现积极的一面；
抱怨是身处现时，用更高的要求去对比周遭，面对环境种种感到悲观和困阻重重，这种态度自然不很乐观、积极，但少有人可以超脱；
至于希望，那就是在逆境中还具有展望未来的眼力，重视而藐视困难，分析出积极的趋势。这就不是谁都能掌握的。

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2006-6-30 10:37 编辑 ]