thermrest3个泡沫垫的效果差别

loneness

蓝搓的R值好像是3.2吧

工兵pro

ridgerest Deluxe R3.1

Mega

原帖由 死牛 于 2010-12-1 12:48 发表
看来冬季不能用zlite啊
有没有充气垫的测试？

也不能说是冬季就不能用。zhujie这次他铺个衣服在下面可能就会有明显改善。
今年1月份我用Hansol折叠垫在贡嘎徒步用了两天（未走全程），没有感到任何不适，营地无冰雪无厚草，夜间零下10几度，我还带了块裁剪了的辅助瑜伽垫备用（铺上多余衣服也是一种选择），结果没用上。很多人东西都冬季用过ZLITE这个级别的垫子，不赘述了。这里不是在鼓吹“折叠垫足够冬天用”，意思是也不要只看别人的感受，尊重科学的基础上自己也多试多用才好嘛……

[ 本帖最后由 Mega 于 2010-12-1 13:39 编辑 ]

彩云指南

原帖由 酱铺 于 2010-12-1 12:31 发表
讨论一个问题

当两层防潮垫叠加， R值应该是乘法还是加法

比方两个防潮垫的R值是2和3

叠加后应该是5还是6？

如果垫子的保暖性能跟材料厚度是线性关系，那么叠加就可以了。不知道zlite这种算是什么情况

排长-不pro

原帖由 工兵pro 于 2010-12-1 12:11 发表
Prolite plus女版, R=4.8 好像是自充垫的最高绝热了
Z-lite三季而已, R=2.2

充气垫你敢保证你睡上去不改变厚度？

rocky

原帖由 zhujie1225 于 2010-12-1 10:25 发表
睡Z-lite的是我，178cm，70kg，睡袋充绒900g，配合一件Golite无帽中厚羽绒服。
银搓睡的也是一男生，180cm左右，体重60kg左右，睡袋充绒800g，配合TNF那件Primloft棉衣+Ozark厚重的带帽羽绒服。
蓝搓上睡的是女生， ...

睡银搓的同学体重身高比太小，压缩防潮垫的幅度较小，再加上防潮垫本身指数高，所以保暖效果更好。
想要说的是即使是同一个防潮垫，不同体重身高比的人睡上去，实际的R值也是会有变化的。
不同的压强下防潮垫的保温能力是不一样的，尤其是自充垫。

rf0007

以前看过一篇介绍说克洛值R值都是可以相叠加的。
zhujie的照片非常直观呀

工兵pro

原帖由 排长-不pro 于 2010-12-1 15:32 发表

充气垫你敢保证你睡上去不改变厚度？

1.我不能保证therm-a-rest是否使用人体模型
2.平均压缩量的计算参见我昨晚的帖子, 对一个大气压的垫子增加0.8%的大气压, 垫子面料无法拉伸时,你确定会产生1%以上的体积厚度影响?
3.有R数值作为量化依据,这是一个进步,用"我想""我觉得"来看是没有多少说服力的,

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2010-12-1 16:24 编辑 ]

Jesper

你忘了计算夜间温度下降后气垫内封闭气体的自身体积变化了，还有你的睡眠习惯，侧睡，平躺效果都不一样。

原帖由 工兵pro 于 2010-12-1 16:21 发表
1.我不能保证therm-a-rest是否使用人体模型
2.平均压缩量的计算参见我昨晚的帖子, 对一个大气压的垫子增加0.8%的大气压, 垫子面料无法拉伸时,你确定会产生1%以上的体积厚度影响?
3.有R数值作为量化依据,这是一个进 ...

Jesper

女生的重量很重要，从已知数据来说，如果大家都是躺着睡，银搓男给垫子带来的压强最小，对垫子的形变影响也小。
另外，Z-lite的蛋槽设计把下部的空气分割成小气室，正反面温差可以让小气室里的水汽冷凝，直接落在雪上，自然下面的雪容易化。
另外两种搓就没这个问题，雪相对干爽

原帖由 zhujie1225 于 2010-12-1 10:25 发表
睡Z-lite的是我，178cm，70kg，睡袋充绒900g，配合一件Golite无帽中厚羽绒服。
银搓睡的也是一男生，180cm左右，体重60kg左右，睡袋充绒800g，配合TNF那件Primloft棉衣+Ozark厚重的带帽羽绒服。
蓝搓上睡的是女生， ...

工兵pro

原帖由 Jesper 于 2010-12-2 06:00 发表
你忘了计算夜间温度下降后气垫内封闭气体的自身体积变化了，还有你的睡眠习惯，侧睡，平躺效果都不一样。

我没有忘,只是经过推演认为影响不大而没有提
通常你会在临睡前保证气足, 而不是刚扎营的时候, 气温是不会差太多的, 温度比例也是从绝对零度的差值算起的
侧睡就算面积减小到1/3, 增加的压力也不过是0.8%*3 = 2.4%, 而你的传热面积也相应减小到1/3,别的区域篷起也补偿了这一部分变化, 所以我认为按照平均压强计算是合理的
用指头掐,膝盖顶, 和实际躺上去的压强差别巨大, 我在没有计算之前, 也以为人躺上去压力会大幅度增加, 演算之后就知道需要避免主观

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2010-12-2 12:30 编辑 ]

freelancer

公式：p=F/S （压强=压力÷受力面积） 　　
p—压强—帕斯卡(单位：帕斯卡，符号：Pa) 　
F—压力—牛顿(单位：牛顿，符号：N) 　　
S—受力面积—平方米
设某人体重80KG，平躺面积s，则压强为P1=80/s
若此人侧睡，体重仍为80KG，面积s/3，则压强p2=80/s/3=240/s
p2/p1=3，所以，你的“增加的压力也不过是0.8%*3 = 2.4%”
明显的错误
这个是基本常识，初中生都会。

排长-不pro

原帖由 freelancer 于 2010-12-2 14:58 发表
公式：p=F/S （压强=压力÷受力面积） 　　
p—压强—帕斯卡(单位：帕斯卡，符号：Pa) 　
F—压力—牛顿(单位：牛顿，符号：N) 　　
S—受力面积—平方米
设某人体重80KG，平躺面积s，则压强为P1=80/s
若此人侧 ...

请不要歧视初中生

工兵pro

增加的压力比例指的是相对于原有的压力(大约一个大气压, 约等于1kg/cm^2), 你240kg/100*100cm^2应该增加了多少呢?

freelancer

人睡在垫子上，你只考虑大气压？
占大头的压力你不考虑，只拿对你有利的来说，这不是天大的谬论吗？

freelancer

你要真较真的话，可以回去问问初中物理老师。由于空气流动的复杂性，精确计算人翻身后，大气压的变化，是很难得。但是人体的重量对垫子产生的压力，则是很好计算，而且这个压力恰恰是引起垫子变化的最大因素。
Jesper在30楼也把这个因素考虑进去了，你却有意避重就轻。

工兵pro

把模型的主要因素和次要因素混在一起捣浆糊不是一个好的办法

rocky

原帖由 工兵pro 于 2010-12-2 15:10 发表
增加的压力比例指的是相对于原有的压力(大约一个大气压, 约等于1kg/cm^2), 你240kg/100*100cm^2应该增加了多少呢?

这个说法从何而来？
的确垫子里是有一个大气压，可是那是跟外面的另外一个大气压平衡的。除非你把他拿到真空里，否则这一个大气压对垫子的作用力为0。
一个大气压什么概念？一平方米的垫子上，压上10吨左右的重物！
哪个垫子顶得住？
偷换概念太严重了，打回重写

freelancer

实际上你关于大气压强的计算也是错误的。
“大气压强是指地球上某个位置的空气产生的压强.地球表面的空气受到重力作用，由此而产生了大气压强
在理想状况下，大气压强是和海拔高度有关的，在海拔3000m之内，每上升10m大气压强约减小100Pa。
通常把1.01325×10^5 Pa的大气压强叫做标准大气压强。它相当于760mm水银柱所产生的压强。 ”
以上描述你可谷歌查看有无误。
那么在理想情况下，假设某人肩宽半米，胸厚0.2米，睡垫所处地海拔0米（方便计算）
未翻身前，由于胸厚0.2米，就是海拔上升了0.2米，按上述数据，压力减小2帕，
那么大气压通过此人施加过垫子的压力为  （1.01325×10^5-2）/s，单位牛顿
翻身后，海拔升高0.5米，按上面数据，大气压力会减小3帕，则此人通过大气压施加给垫子的压力为
（1.01325×10^5-3）/s/3，单位为牛顿
则翻身后/翻身前=（1.01325×10^5-3）/s/3  /   （1.01325×10^5-2）/s=3（1.01325×10^5-3）/（1.01325×10^5-2）单位为牛顿
由于1.01325×10^5是个极大数字，所以1.01325×10^5-3于1.01325×10^5-2相比几乎相等。
再加上翻身前后的面积比，所以最后结论就是，翻身前后的压力差比 是个极小极小的数字，就是（1.01325×10^5-3）/（1.01325×10^5-2），根本不是你扯淡的2.4%

freelancer

根据我刚才的演算，理想状况下，翻身后，大气压通过身体对垫子产生的压力是减少的，当然很微乎其微。
翻身后前压力比例约为101322/101323=0.99999013057252548779645292776566。。。后面还很长，你有兴趣可自行计算。
当让，如果某人胸部很大，那这个数据可能会略微有点变化，但是和强大的标准大气压101325比起来，再大的胸也无用。

[ 本帖最后由 freelancer 于 2010-12-2 16:59 编辑 ]