请教单层帐篷内冷凝水解决方案

彩云指南

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-8 10:40 发表
我就是用的PTFE的面料做的帐篷，也遇到过你说的极端潮湿的情况，但是还没有哪次结露到把装备弄湿，只是用手摸上去是湿的，并没有水滴下来，并不影响使用。地点在日乌且沟台站营地，没有下雪，一直下小雨，潮湿。参考 ...

祝医生说的情况是冷凝水聚集到一定程度滚下来汇集在某些地方最后滴落。祝医生碰到的这种情况，透气面料可能会略微好点，不过不可能避免，树叶草上的叶子就是典型，你再透气也比不上人家透气吧。

mc鲁迅

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-8 10:40 发表
我就是用的PTFE的面料做的帐篷，也遇到过你说的极端潮湿的情况，但是还没有哪次结露到把装备弄湿，只是用手摸上去是湿的，并没有水滴下来，并不影响使用。地点在日乌且沟台站营地，没有下雪，一直下小雨，潮湿。参考 ...

你要不整个金字塔看看 造福下群众

zhujie1225

这两天一直在纠结这个问题，前天猛然发现自己很2了。

在潮湿、雨季露营不是第一次，为什么这次如此严重？

答案有了：

我的防风绳的固定点位置，选择在两块面料拼缝处。原先设想是两块面料都能均匀受力，不容易在大风下因为接缝缝线问题撕裂。
但未压胶的拼缝，在这样的环境下，渗水相当的严重。

哎，自我检讨....

zhujie1225

防水透气面料，是不是能解决单层帐篷的透气问题？

其实早有定论。

为什么帐篷品牌那么多，GTX甚至eVent的单层帐篷那么罕见？其实大牌早就尝试过。

psnake

原来是渗水啊，不是凝水~~~

大学生

原帖由 zhujie1225 于 2011-6-11 09:16 发表
防水透气面料，是不是能解决单层帐篷的透气问题？

其实早有定论。

为什么帐篷品牌那么多，GTX甚至eVent的单层帐篷那么罕见？其实大牌早就尝试过。

估计成本太高了
外面再加个天幕呢

好耍的狗屎

原帖由 zhujie1225 于 2011-6-11 09:16 发表
防水透气面料，是不是能解决单层帐篷的透气问题？

其实早有定论。

为什么帐篷品牌那么多，GTX甚至eVent的单层帐篷那么罕见？其实大牌早就尝试过。

又来了，请问你用过或者见过PTFE复合面料做的帐篷没有？我一直在用，最不济就是摸起来有点湿，水滴下来还没遇到过，就是内撑杆有水珠也在四个角上不影响使用。我们不要想当然，会误导其它人。

zhujie1225

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-11 22:58 发表

又来了，请问你用过或者见过PTFE复合面料做的帐篷没有？我一直在用，最不济就是摸起来有点湿，水滴下来还没遇到过，就是内撑杆有水珠也在四个角上不影响使用。我们不要想当然，会误导其它人。

ePTEE的帐篷我真没用过，国内也就你在卖。
虽然GTX的单层帐篷80年代就有，但我敢说这个论坛中，用过GTX帐篷的人及其罕见。你卖ePTEE面料的帐篷也好几年了，有多少反馈能说说吗？
很多人都用过GTX的衣物或者bivy，什么样的效果，大家都懂的。
当然这个论坛中，用过类似BD firstlight的单层帐篷的朋友也不少，他们都有体会。
引用一段这个论坛JANE的话，“谁要去四川或者藏东南爬山，因为天气潮湿，单层帐是下策。我已经把我的Integral design  MK1XL 卖掉了。单层帐不比双层帐轻/轻多少。里面结露是无法避免的，只是多少的问题。如果低温（经常的情况），里边结露成了冰，那么材料就完全不透气了。”

zhujie1225

当年雪狼的官网上贴着几款单层ePTEE帐篷图片，砰然心动过。

听快乐乌鸦、piloteer这些前辈点化，才知道是直接复刻BIBLER的网站图片。

当时我还不信邪，打电话到宁波的雪狼厂家去问有没有卖，接电话的先生都不知道我说啥。
这是题外话喽。

好耍的狗屎

原帖由 zhujie1225 于 2011-6-12 06:46 发表
ePTEE的帐篷我真没用过，国内也就你在卖。
虽然GTX的单层帐篷80年代就有，但我敢说这个论坛中，用过GTX帐篷的人及其罕见。你卖ePTEE面料的帐篷也好几年了，有多少反馈能说说吗？
很多人都用过GTX的衣物或者bivy，什 ...

首先声明，我不是卖帐篷为生的，至于我为什么做100顶帐篷是因为自己不会裁剪缝纫，厂家要求要做100顶，还有面料的复合，ptfe订货都需要量。再说为什么要做这个帐篷，我买过OZ的快客，轻是轻，就是结露严重，无法使用，20楼的朋友说得对，结露不仅是因为潮湿，还因为温差，透气面料可以解决温差的问题，也带来不保暖的问题，只有愿意把保暖的问题交给睡袋的人才能够用透气面料的帐篷，过多的解释就是掩饰，点到为止。
至于说到用过我的帐篷的人的反馈，确实买我的帐篷的人不多，但是我认识的用我的帐篷的人现在都没有用其它帐篷，都没有提出过冷凝水打湿装备的问题，但是拉链坏了，线缝漏水还是出现过，都是可以方便解决的。在这里还要谢谢懒猫卖给我的胶水，确实是解决线缝防水的利器。

好耍的狗屎

原帖由 彩云指南 于 2011-6-11 00:38 发表

祝医生说的情况是冷凝水聚集到一定程度滚下来汇集在某些地方最后滴落。祝医生碰到的这种情况，透气面料可能会略微好点，不过不可能避免，树叶草上的叶子就是典型，你再透气也比不上人家透气吧。

你说的是露水，冷凝水20楼说得对。

酱铺

呵呵，插一句
露水就是冷凝水， 这个应该没什么争论的

其他请继续
+++++++++++++++++++++++
结露
结露就是指物体表面温度低于附近空气露点温度时表面出现冷凝水的现象。


http://baike.baidu.com/view/685184.htm

[ 本帖最后由 酱铺 于 2011-6-12 18:17 编辑 ]

彩云指南

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 17:10 发表

透气面料可以解决温差的问题，也带来不保暖的问题，只有愿意把保暖的问题交给睡袋的人才能够用透气面料的帐篷 ...

这个说的就没谱了，要想帐篷内外没有温差，除非你全开放式露营。透气面料只是一定程度上增加了帐内外空气的对流，说白了，就是把帐篷内饱和度较高的湿气扩散到相对较低的帐外去。在环境湿度过大的情况下，透气面料的帐篷内外湿度相差如果不大，会大大削弱透湿效果，极端点，如果环境湿度已经几乎饱和，那透湿也就停止了。所以透气面料不是什么人才能够用，而是最适合在干燥环境里边使用。

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 18:15 发表
呵呵，插一句
露水就是冷凝水， 这个应该没什么争论的

其他请继续
+++++++++++++++++++++++
结露
结露就是指物体表面温度低于附近空气露点温度时表面出现冷凝水的现象。


http://baike.baidu.com/view/68 ...

露水是夜晚或清晨近地面的水气遇冷凝结于物体上的水珠。 露水可以入药，可用以煎煮润肺杀虫的药剂，或把治疗疥癣、虫癞的散剂调成外敷药，可以增强疗效。
http://baike.baidu.com/view/3711.htm

防水透湿膜的概念：

　　　防水透湿膜是一种新型的高分子防水材料。它以聚氨基甲酸酯（TPU）为主要材料，导入亲水基。薄膜表面无微孔，故可以防风拒水。因为薄膜有亲水基，通过吸湿传导，从而具有透湿的功能。常用于服装面料，家纺复合，登山服，滑雪鞋等领域。

http://baike.baidu.com/view/3475145.html

透气
　　词目：透气
　　拼音：tòu qì
　　基本解释
　　1. [ventilate]∶空气通过
　　屋子太闷了,打开窗户透透气

http://baike.baidu.com/view/3740444.htm

[ 本帖最后由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 22:09 编辑 ]

好耍的狗屎

原帖由 彩云指南 于 2011-6-12 19:14 发表

这个说的就没谱了，要想帐篷内外没有温差，除非你全开放式露营。透气面料只是一定程度上增加了帐内外空气的对流，说白了，就是把帐篷内饱和度较高的湿气扩散到相对较低的帐外去。在环境湿度过大的情况下，透气面料 ...

不同人的回答会有不同的视角和立场，答案和启发往往就在交流之中，欢迎善意的补充甚至反驳。
不好意思，先引用下版规，请不要介意，重要在探讨。
在环境湿度过大的情况下，透气面料的帐篷内外湿度相差如果不大，会大大削弱透湿效果，极端点，如果环境湿度已经几乎饱和，那透湿也就停止了。--这段话只适合于透湿面料而不适合透气面料。透湿和透气其实是两回事，透气可以透湿，而透湿不一定透气。事实是我复合的PTFE微孔面料真的比植物的茎叶更透气。北地烛火用我的面料做过测试，我有没有撒谎，可以咨询。

[ 本帖最后由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 21:42 编辑 ]

彩云指南

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 21:23 发表

不同人的回答会有不同的视角和立场，答案和启发往往就在交流之中，欢迎善意的补充甚至反驳。
不好意思，先引用下版规，请不要介意，重要在探讨。
在环境湿度过大的情况下，透气面料的帐篷内外湿度相差如果不大， ...

我没看懂你说的是什么，你是要比较TPU跟PTFE直接的区别还是要说清透气跟透湿这两个词的区别。
一样一样说，TPU跟PTFE透湿原理是不一样的，一个是依靠在防水膜的内侧凝结成水再靠亲水分子链传递水分子，一个是利用湿度差通过薄膜上的微孔来让水蒸气从高浓度一侧想低浓度一侧扩散。

不管透湿还是透气，对于带防水膜一类的产品其实都是一样的，就是透湿气，喊法不一样而已。

我说植物茎叶这个跟防水透气没关系：即使你在完全全开放环境里边，碰到高湿度环境，只要有一个界面，一样冷凝水。

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2011-6-12 22:39 编辑 ]

砾岩

又是前门楼子VS胯骨轴子，这么发散讨论，你说你的我说我的，怎么聊出个建设性结果啊？

掰执一下吧，ZH一开始说的，好像是外面下雨，布面外侧雨水顺着缝线处进到帐篷内侧。
             然后又提出，透湿透气面料也不能真正解决严重潮湿环境下单层帐篷凝水。
  
             好耍说的，好像是透湿透气的面料，原理上能解决单层帐篷凝水，实践上讲好耍所经历的例子中，没发现这个问题严重。

             说这么多，找个严重潮湿的环境试试不就得了。按医药疗效检验的方式，一顶传统双层帐篷，一顶单层透湿帐篷，同环境下比较。

             甭管什么泰克斯什么玄妙的文字原理描述，工业上这类东西就是半透膜么，两侧哪那的分压大那边就能往对面渗透，透的再快也不可能比棉布还快吧？如果潮湿极端程度到了棉布都会湿润的程度，什么神物都没用啊。

好耍的狗屎

原谅我的固执
透湿跟透气必须分清楚

一样一样说，TPU跟PTFE透湿原理是不一样的，一个是依靠在防水膜的内侧凝结成水再靠亲水分子链传递水分子，一个是利用湿度差通过薄膜上的微孔来让水蒸气从高浓度一侧想低浓度一侧扩散。------这个是对的，微孔可以透过水分子，当然也能透过空气，不管是热空气还是冷空气，这也解释了微孔透气帐篷保暖不好的原因，也就解释了平衡帐篷内外温度差的原理，当然不是完全平衡，这个是跟不透气面料做成的帐篷相对比的。

不管透湿还是透气，对于带防水膜一类的产品其实都是一样的，就是透湿气，喊法不一样而已。------这个就不正确了，透湿必须是在水汽凝结成水才能依靠亲水分子链传递水分子，这时候应该内衣，冲锋衣内衬都已经湿了。微孔透气膜让水蒸气从高浓度一侧向低浓度一侧扩散，在内衣湿透前已经开始散发水汽。透气的服装可以避免滋生厌氧菌，可以让人的皮肤顺畅的呼吸，透气的面料可以让新鲜空气进入，也就成就了在帐篷里面煮火锅，也就成就了可以在沙漠或沙尘天气全密封使用的帐篷。透气很重要，至少不会让你感觉闷。

好耍的狗屎

再透露一下，TPU的膜大概10元/米，而ptfe的微孔膜应该在30以上，这该可以解释为什么看不到微孔透气的帐篷了吧？连微孔透气的衣服都少。

好耍的狗屎

原帖由 砾岩 于 2011-6-12 22:49 发表
又是前门楼子VS胯骨轴子，这么发散讨论，你说你的我说我的，怎么聊出个建设性结果啊？

掰执一下吧，ZH一开始说的，好像是外面下雨，布面外侧雨水顺着缝线处进到帐篷内侧。
             然后又提出，透湿透气面 ...

对比测试几乎每周在做，效果相当明显，论坛有兄弟手上有，真的透气面料可以解决结露的问题，我申明是透气，不是透湿面料。