请教单层帐篷内冷凝水解决方案

酱铺

如果透气和透湿有不同，是否是说：
透气  透过气态水分子？
透湿   透过固态水分子？

“依靠在防水膜的内侧凝结成水再靠亲水分子链传递水分子”
水会往那里传，不会无缘无故失踪吧？如果能从内往外， 为什么不能从外向内呢？
那透湿会不会导致“透水”？


插队，提两个问题。

[ 本帖最后由 酱铺 于 2011-6-12 23:10 编辑 ]

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 23:05 发表
如果透气和透湿有不同，是否是说：
透气  透过气态水分子？
透湿   透过固态水分子？

那透湿会不会导致“透水”？
插队，提个问题。

呵呵，这个问题问得好，如果透湿面料表面的防泼水功能被破坏，真的会透水，不过不会很迅速的透水，而是润湿，面料厂家宣传的透湿是多少，这时候往里面也是同样的速度透湿 注意表面的防泼水状态很重要，如果确实丧失了防泼水性，可以用户外防水喷剂修复，我正准备代理一个品牌的户外防水喷剂

砾岩

微观上，布料两侧，都在相互方向渗透，不论是所谓“液态水”还是森么“气态水”。宏观上，当两侧的分压不同，存在压差时，不同方向上的单位面积单位时间内渗透量不同，造成宏观而言是单向渗透。气态和液态的分子大小都一个样。
另外，我觉得只要能挡住雨水的面料，那它的透气性，都没法和开门窗比。极端潮湿环境下只靠面料透湿恐怕不如可能的条件下开个透气窗管用。

好耍的狗屎

而微孔透气却不一样，无论是里面的水还是外面的水，只要是液态或固态的水在没有蒸发成气态之前，都是不透的。

酱铺

“说这么多，找个严重潮湿的环境试试不就得了。按医药疗效检验的方式，一顶传统双层帐篷，一顶单层透湿帐篷，同环境下比较。”

工况要保证尽量相等的话， 应该注意不能以不同个体的感受比较。
建议一下：
1，两个帐篷底面积和表面积应接近
2，用气炉烧干1000ML水后，冷却1小时。
3，称重计量两个帐篷的增重。

酱铺

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 23:11 发表

呵呵，这个问题问得好，如果透湿面料表面的防泼水功能被破坏，真的会透水，不过不会很迅速的透水，而是润湿，面料厂家宣传的透湿是多少，这时候往里面也是同样的速度透湿 注意表面的防泼水状态很重要， ...

酱铺

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 23:11 发表

呵呵，这个问题问得好，如果透湿面料表面的防泼水功能被破坏，真的会透水，不过不会很迅速的透水，而是润湿，面料厂家宣传的透湿是多少，这时候往里面也是同样的速度透湿 注意表面的防泼水状态很重要， ...

这就产生一个问题， 如果防泼水层可以可靠防水， 那还要防水层（无论微孔式还是亲水式）干什么呢？
如果防泼水层，不能可靠防水， 那么任何防水层是不是也就起不到作用了？
呵呵， 是不是有些矛盾啊。

[ 本帖最后由 酱铺 于 2011-6-12 23:21 编辑 ]

好耍的狗屎

原帖由 砾岩 于 2011-6-12 23:14 发表
微观上，布料两侧，都在相互方向渗透，不论是所谓“液态水”还是森么“气态水”。宏观上，当两侧的分压不同，存在压差时，不同方向上的单位面积单位时间内渗透量不同，造成宏观而言是单向渗透。气态和液态的分子大小 ...

透气窗的局部透气跟面料透气，在解决冷凝水这个问题上肯定是面料透气能解决问题。我买的OZ快客，透气窗设计还是很好的，有上部和下部的透气窗，但是在无风的环境下，空气对流变差，无法带走我呼出的湿气，结露是必然的。而微孔透气是直接把湿气透出帐篷面料的表面，很直观的，在帐篷里面烧水，只要是温度低，都能看到水蒸气透出帐篷面料。

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 23:16 发表
“说这么多，找个严重潮湿的环境试试不就得了。按医药疗效检验的方式，一顶传统双层帐篷，一顶单层透湿帐篷，同环境下比较。”

工况要保证尽量相等的话， 应该注意不能以不同个体的感受比较。
建议一下：
1，两 ...

不用这样复杂，只要两个帐篷一起露营，早上起来用手摸摸双层帐篷的外帐里面，再摸摸透气面料帐篷的里面，效果马上感觉得到。

酱铺

水分子传递的基本动力应该来自于“压差”，这个应该不错吧。
如果外面比里面更湿润， 那么动力应该在任何情况下都是从外向内。
在这种工况条件下，所谓任何防水透气面料， 恐怕就是传说而已了。

不知道这么理解是不是对的， 呵呵

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 23:19 发表


这就产生一个问题， 如果防泼水层可以可靠防水， 那还要防水层（无论微孔式还是亲水式）干什么呢？
如果防泼水层，不能可靠防水， 那么任何防水层是不是也就起不到作用了？
呵呵， 是不是有些矛盾啊。

这也是为什么TPU的冲锋衣不能24小时防水的原因，真正防水的冲锋衣都是PTFE的，为什么，不妨考虑一下。

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 23:25 发表
水分子传递的基本动力应该来自于“压差”，这个应该不错吧。
如果外面比里面更湿润， 那么动力应该在任何情况下都是从外向内。
在这种工况条件下，所谓任何防水透气面料， 恐怕就是传说而已了。

不知道这么理解 ...

老大，你又忽略了表面防泼水的功能所以表面防泼水很重要。再者浸润与漏水的区别还是很大的。

[ 本帖最后由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 23:37 编辑 ]

酱铺

防水要靠防泼水啊。
谢谢指教啦。

好耍的狗屎

原帖由 酱铺 于 2011-6-12 23:36 发表
防水要靠防泼水啊。
谢谢指教啦。

过了，主要还是防水膜，涂层，防泼水是辅助，比较重要的辅助，没有防水膜或者涂层，光靠面料表面的防泼水，遇到很大的雨，还是会透的，这有牵扯到水压问题，，，，，，反正防泼水很重要，EPIC面料就是很好很好的防泼水面料

好耍的狗屎

如果是用EPIC面料复合PTFE面料来做一个单层帐篷，抛开成本，会不会很完美

彩云指南

原帖由 好耍的狗屎 于 2011-6-12 23:30 发表

这也是为什么TPU的冲锋衣不能24小时防水的原因，真正防水的冲锋衣都是PTFE的，为什么，不妨考虑一下。

市面上真正直接透湿的衣服貌似并不多，类似Gore之类的其实在最内侧也有一层pu膜，目的是防污，怕堵了微孔，只是他不宣传而已。
我有点跟不上节奏了，乱了乱了

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2011-6-13 00:22 编辑 ]

好耍的狗屎

原帖由 彩云指南 于 2011-6-13 00:08 发表

市面上真正直接透湿的衣服貌似并不多，类似Gore之类的其实在最内侧也有一层pu膜，目的是防污，怕堵了微孔，只是他不宣传而已。

其实这就是为什么没有热熔性的聚四氟乙烯可以用压胶条的原因。
也解释了我做帐篷时没办法压胶，只有用懒猫的胶水。

thelegendof

如果没记错。。SP 有个 GTX的帐篷，我一个朋友在境外有使用，说实话 在雨季表现不甚理想。

我个人 目前如果选择单层  会考虑通过结构 比如类似 镇静剂这种 半开放式 在合适的路途使用。

就 讨论的事情本身，依然对PTEF持有谨慎怀疑

好耍的狗屎

原帖由 thelegendof 于 2011-6-13 02:00 发表
如果没记错。。SP 有个 GTX的帐篷，我一个朋友在境外有使用，说实话 在雨季表现不甚理想。

我个人 目前如果选择单层  会考虑通过结构 比如类似 镇静剂这种 半开放式 在合适的路途使用。

就 讨论的事情本身，依 ...

又来了，又是听朋友说。
如果结构上能解决结露，单层帐篷无敌。我帐篷门窗上挡雨的就是用的普通的PU图层面料，早上不管下不下雨，只要没得风，早上起来都会在里面摸到水珠，跟双层帐篷的外帐内侧一样,还是在帐篷外面哟。

好耍的狗屎

涂覆面料能不能叫单层？复合面料本身是多层结构，我觉得应该叫多层面料。这样说来单层面料唯一能解决结露的应该只有EPIC。