始祖鸟真要成屎祖鸟了！？

lotus

还清晰地记得四年前，经过长时间的思想斗争，俺终于做出了上鸟的决定。捧着当时还是加拿大产的Gamma MX，俺那个激动啊，差点没哭出来！完美到极致的做工，超现实主义的外观，绝对称得上殿堂级的作品。
后来，始祖鸟开始国产了，做工老感觉差点意思，用料老感觉没那么扎实。
后来，扣件开始偷工减料了，当初棱角分明的UTX扣件没有了，取而代之的是那种弧形的老感觉有点娘的拉链扣。
后来，始祖鸟的设计俺已经没法接受，只能怪自己眼瞎了不懂欣赏。
后来，俺出掉了所有的鸟，更多的时候不由自主地选择了其它品牌。
后来，记忆中从不打折的鸟，也开始经常现身于STP，SAC。
一直很后悔出掉了 Blade 21，前两天 eBay 上刚好看见一只 Blade 13，最后一路开价到130美 都没抢到！看来大家都很怀念当年的始祖鸟。
今天刚好有机会收了一件老款加拿大产的 Gamma SV，于是乘机上官 看看现在这衣服到底卖多钱了？一看俺又要吐血了，当年的旗舰软壳 Gamma MX/Gamma AR 都换成了某 Fortius 面料，是俺火星了么？怎么从来没听过？Kappa 棉服的填充物也换成了 Coreloft，这个比 Primaloft 要好嘛？？估计其它类似的缩水还有很多。。。
鸟高昂的零售价依旧不变，逐渐消失的只有那对品质不计成本的追求，到现在逐渐沦落到靠鸟骨头logo赚钱了。类似消失的经典还有很多，RT25, Arro 16, Sigma SV...
市场化让TNF跌落市井，让MHW不再古朴扎实，让鸟不再精益求精，几大品牌也就还未上市的巴塔坚持着自己一贯的风格。
俺没有穿鸟上过高山，作为普通消费者一点感受，请各位抛砖！

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

Mega

我的一点看法：巴塔也好不了哪儿去，Pata的风格就提前往fashion上靠靠，打折起来也白菜，如今也是下三烂。

lotus

如果从专业角度来说，巴塔一直做的不太出色。但是巴塔一贯的风格就是游走于专业与时尚之间的，也就是他们所坚持的functionality based，平常在市内穿着也很得体，野外功能性也还可以。而且即便这样，巴塔还是有不少拿的出手的纯户外装备，即便在小厂品牌横行的BPL也很火，例如 Houdini风衣，Capilene内衣，R1抓绒，Nano Puff棉服等等。当然现在山上仍旧还是鸟象神马的当道，只是跟过去的鸟比，自己感觉差了点意思。
巴塔一向是折扣帝，再怎么不济也能赶上八折，但我感觉这不挺好么？做工也还不错，虽称不上艺术品，但是不就一衣服么，便宜量足就够了。
我的一点看法：巴塔也好不了哪儿去，Pata的风格就提前往fashion上靠靠，打折起来也白菜，如今也是下三烂。 [/quote]

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

solartouch

一件老款的Gamma MX还挂柜子里……

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

Ayala

衣服还有westcomb可以选，至少现在还是用料够足，枫叶国制造。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

wildice

PATA也确实是一般化而已了，头牌的C,R系列也在缩水。只是不像鸟，螺丝，老鼠堕落的那么快

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

wildice

westcomb还大量采用event，这个我喜欢

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

farm

air普及了，还需要专门的笔记本包么？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

lotus

只有老的始祖鸟穿起来才叫有范啊
加拿大产的GAMMA MX和国产的GAMMA MX我都买过，面料的质感真的差太多了。这里并没有贬低国产的意思，只是这代表鸟设计态度转变的一个节点。加国产的一把抓上去就感觉肯定特耐磨，事实也的确如此，挡风刚刚的，应该有面料指标所说的防风  以上，防泼水也相当牛，穿了一年多，从来没洗过，衣服本来是浅色的污渍却基本看不见。后来国产的买回来，面料一抓就软塌塌的，感觉很容易钩破。虽然当时买回来折扣很好还以为捡了大便宜，拿到手主拉链绳就是断的，然后没穿就退了。不过当时好歹还是用的Polartec Power Shield，口袋的材料也是弹力的Scholler Dynamic。今年的款倒省事了，面料口袋材料全是用的某Fortius，设计原地踏步就算了，真还没见一个公司在设计技术领域是走倒*退路路线的！！鸟的管理层黑的可以啊，你把买鸟的都当成一群对户外一无所知的菜鸟嘛？？这可能也说明鸟对于今后的目标人群有清晰点的认识。
ps：倒*退这词都被河蟹了？
一件老款的Gamma MX还挂柜子里…… [/quote]

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

paul

原材料涨价，工人工资涨价，如果维持原来的品质和利润率，你们可以在过去的价格上再加至少20-40 ，你们觉得那样你们能接受吗？？？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

红军

户外产品不是奢侈品，即使奢侈品也有OUTLETS，所以打折销售很正常，现金流，现金流......库存，库存......

国内销售价格与国外销售价格的比较不能单从零售价格的数字上。要考虑国内各项税目，费用，问，倒爷缴税吗？

户外产品面对的消费全体是大众，追逐，引导流行趋势是必然，早2年在日本风行的拼色，现在户外产品身上跟风一样，到处都是。证明这种趋势得到了市场认可。

红军

“一直用PRO，总感觉做的那么薄，性能怕缩水啊！喜欢老鸟包的那种厚重感，以前鸟的设计的确是耳目一新，不同于凡人。”
我拿到PATAGONIA今年新款的SUPER ALPINE冲锋衣的时候也是这个感觉，对于产品配色，我个人是比较喜欢，但我估计他们没看到过上海的环卫工人制服；对比手上的2011 CLOUDVEIL PRO，穿着柔软，舒适不少；我记得最早的MAMMUT ALPINE XCR系列冲锋衣，穿上简直就是一个盔甲；
始祖鸟的背包现在也有厚重款的军包，设计，材质，做工都上佳，但重量你考虑好，美国大兵的身体素质不是盖得。
相比较而言，我喜欢舒适的感觉。

[ 本帖最后由 红军 于 2011-11-18 11:21 编辑 ]

lotus

首先明确一点，国产化并不是品质下降的原因，这个完全在乎品牌管理层对品质的资  入和重视程度。
几大主流中高端品牌TNF，MHW，PATA，ARC，基本都是中国生产，高端系列的供应商基本差不多。所以原材料、工资涨价不仅仅鸟需要面对，但是对比其它品牌的的做法，只能说鸟的管理层够黑。不是利润不够，是还嫌利润不够多。
首先，MHW自己买的很少，没有资格发表评论。其次，TNF的价格够百姓化，至少在美国，动辄四五折很常见，样子好看，做工也还过得去，就当一名牌衣服得了。PATA自己买的比较多，所以重点拿来跟现在的鸟对比下。就拿前面说到GAMMA MX HOODY和KAPPA HOODY为例，GAMMA MX HOODY可以说是鸟当年的旗舰软壳，响当当的拳头产品，扣件偷工减料就算了，问题是现在面料都换成了某Fortius牌？？这个面料我相信很多人都没听过吧？说穿了，拿到PATA那里就一GUIDE HOODY，都是自家的面料。可是人家巴塔卖179，加上天天有的八折，鸟这里卖349各位觉得合适嘛？？那个鸟骨头值得消费者多掏一倍的钱？
再说说这KAPPA HOODY，这衣服自己没买过，但是曾今很想拿下一件。现在，鸟还算厚道的保留了Windstopper的外壳，但是填充物改成了Coreloft。对比PATA的产品线，跟WINTER SUN HOODY很接近，巴塔同样用的Windstopper外壳，但是是Primaloft的填充物。即便这样，零售价都差了100美 ，考虑到巴塔常有的折扣和更好的填充物，我可以理解为200多美 的差价。
最后谈谈两个品牌的附加价值，都是终生质保，所以这个没区别。
任何上市公司的核心目标都是为持股人创造最大化的利益，这个在鸟这里也得到了体现。但是这也无可厚非，我只是想说鸟已经不是过去精益求精的鸟了，现在无非在享受品牌带来的更大利润而已。俺不是巴塔托，但是相比无敌黑的鸟，巴塔作为一家未上市的美国企业，仍旧保持了创牌时的精神，仍旧保持着美国货的厚道。
原材料涨价，工人工资涨价，如果维持原来的品质和利润率，你们可以在过去的价格上再加至少20-40 ，你们觉得那样你们能接受吗？？？ [/quote]

[ [  [   385   [/   6] =       时时飠     飠    =  飠 [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

lotus

我曾经也有一件无敌超级老的屎鸟Theta AR，用的都还不是防水拉链，就跟你说的一样，这衣服如同盔甲。但是也买过巴塔的storm light，的确是柔软舒适，不过性能可能差点。
由于轻量化的趋势，现在出去野营徒步的装备更多是一些小厂货，或许还有一些巴塔的东西。之所以希望买用料扎实一点的老鸟包，也是想拿来日用，总感觉这样的包更有品质感。
鸟的那个小军包，eBay上的确也一堆，价格也还不贵，成色好的确可以买来玩下。
“一直用PRO，总感觉做的那么薄，性能怕缩水啊！喜欢老鸟包的那种厚重感，以前鸟的设计的确是耳目一新，不同于凡人。”
我拿到PATAGONIA今年新款的SUPER ALPINE冲锋衣的时候也是这个感觉，对于产品配色，我个人是比 ... [/quote]

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:46 编辑 [/ ]

红军

有点意思，插几句。

最近几年很热的欧洲品牌，定价和鸟不相上下，在国内的销售目标也是你看我，我看你。

至于定价，有一个叫“定价策略”，这个一般属公司机密，针对不同国家，地区的定价都是有内部规定的，涉及的东西也很多，不能单纯说始祖鸟的定价贵。PATAGONIA在香港，大陆的定价也不亲民，即使打折，也和北美差太远。

依云矿泉水，在欧洲基本是1欧左右零售价格，国内在18-25元。今早微博新闻说，进口成本价格在5元左右，单纯从价格来看，国内的进口价格比国外还便宜，为什么卖的这么贵。

国内什么都贵，只有贵的才好卖，这不得不说是个有意思的现象。

lotus

定价的确是每个国家不一样，在德国，同样的13寸MACBOOK PRO得一千欧不加税，在美国是一千二美金加完税还送iPod touch和打印机。问题是欧洲的高物价最终会以社会福利回馈公民，天*朝百姓或许是付着比欧洲还贵的物价，享受着基本为零的公民福利。

概括而言就是：
以欧洲为代表的高物价高福利的莱茵模式
以美国为代表的低物价低福利的盎格鲁-撒克逊模式
以天*朝为代表的高物价低福利的**主义市场经济模式
以棒子为代表的宇宙无敌模式

原帖由 红军 于 2011-11-18 12:33 发表
有点意思，插几句。

最近几年很热的欧洲品牌，定价和鸟不相上下，在国内的销售目标也是你看我，我看你。

至于定价，有一个叫“定价策略”，这个一般属公司机密，针对不同国家，地区的定价都是有内部规定的，涉 ...

[ 本帖最后由 lotus 于 2011-11-18 13:19 编辑 ]

psnake

前天刚看了下，依云在德国卖7毛多，喜欢做东西不计成本，曾经也赞叹鸟的设计，商品化的东西规模大了都难逃俗套，现在觉得暴发户都穿鸟了。。

户外马叉虫

我倒是记忆中5、6年前的鸟折扣经常不错，倒是现在随便哪个网站有点折扣的S、M号都被倒爷给抢了，扛不住天朝有钱人多啊，越贵越有人买,都开始进商场做专柜了，市场暴大....

另外一个就是鸟在天朝民众中的知名度也越来越高了，可能也是因为贵的原因吧。有天在单位还听见人讨论说始祖鸟和哥伦比亚、TNF是世界十大顶级品牌。登时就震精的不敢穿了...

choy

那天在三夫看了下新款的GAMMA AR，顿时很怀念当年出掉的SIGMA SV HOODY……

GRAYKNIGHT

翻了翻柜子，自己居然没一件鸟衣，只有条围巾，哭了...........
还好留下了06版BORA50和RT25.......