冬季扎营个人体会，求指点

tuoge

原帖由 jane 于 2013-1-10 12:00 发表
装水不要超过他家在锅上刻的上限。水沸腾后放进面条，用最小火，细面条。日本寿面或者意大利angel hair 那种细细的。如果面条长于25厘米，把面条一掐2段。

谢谢，细面条是关键。下次我试试看有无改善。

mc鲁迅

原帖由 工兵pro 于 2013-1-9 23:08 发表
Mark Twight自称就算阿拉斯加冬攀也只带个4度的睡袋，睡觉当然衣服全穿。靠一物多用减重
我元旦呆的地方估计比楼主冷，带了一个-9度700g的睡袋

穿衣服睡当然没错
但是外bivy内救生毯的一物多用的可能性不大吧
求mark twight 阿拉斯加冬攀4度睡袋的来源 屌丝我夏天都没用4度的

jane

据我有限的了解，Mark Twight不在Alaska玩冬攀，他是夏天去 Alaska，冬天在Alps或者加拿大。冬天 alaska日照不到2小时，温度－50度，加上大风，人都站不直，不适于玩fast and light alpinism，您要是听过他讲alaska 攀登的体会，就知道怎么回事了。http://jukebox.uaf.edu/denali/html/matw.htm
当然看他攀爬的照片，读他写的文章，很容易就把白雪皑皑的alaska当成是冬景。

原帖由 工兵pro 于 2013-1-9 23:08 发表
Mark Twight自称就算阿拉斯加冬攀也只带个4度的睡袋，睡觉当然衣服全穿。靠一物多用减重
我元旦呆的地方估计比楼主冷，带了一个-9度700g的睡袋

[ 本帖最后由 jane 于 2013-1-10 14:29 编辑 ]

psnake

少打一个字，是铝箔垫。

jane

原帖由 mc鲁迅 于 2013-1-10 13:13 发表
穿衣服睡当然没错
但是外bivy内救生毯的一物多用的可能性不大吧
求mark twight 阿拉斯加冬攀4度睡袋的来源 屌丝我夏天都没用4度的

1. Mark Twight不在阿拉斯加冬攀
2. Mark Twight在阿拉斯加攀登的时候有时根本不带睡袋，他们爬Czech direct 总共60小时没有睡觉。
3.  各人体质不同，气血通畅、吃得饱的话御寒能力强。先天体质偏热占优势，后天训练（饮食、身心锻炼）也能大大提高御寒能力。

砾岩

不能和这家伙比，视频里他头盔也不带，背着包抡着镐在冰柱子上SOLO跑，牲口级的身体素质。
http://www.gymjones.com/

psnake

对，饮食、身、心锻炼也很重要，这段时间尝试改变饮食，成果是和去年相比少盖了一条羽绒被子。

工兵pro

原帖由 jane 于 2013-1-10 16:18 发表

1. Mark Twight不在阿拉斯加冬攀
2. Mark Twight在阿拉斯加攀登的时候有时根本不带睡袋，他们爬Czech direct 总共60小时没有睡觉。
3.  各人体质不同，气血通畅、吃得饱的话御寒能力强。先天体质偏热占优势，后天 ...

不好意思写错了，是-6.7度
《extreme alpinism》原书88页：
In Alaska during the winter, I carried a bag rated to only 20 degrees Fahrenheit(-6.7) on Mount Bradley and a similar bag on Mount Hunter. For winter routes in the Alps, I carry a bag rated to only 45 degrees(4度).而且他自称不用VBL

NASA宣布研发成功高强度聚酰亚胺气凝胶，NASA宣称这样薄的气凝胶绝热能力赶得上25毫米的发泡材料


[ 本帖最后由 工兵pro 于 2013-1-10 20:23 编辑 ]

skyline

原帖由 ericgod 于 2013-1-6 09:49 发表
这个冬天真是冷。2012元旦在小五台扎营的时候，露营袋加LMR800克鹅绒睡袋+200克羽绒服+200克羽绒裤+150克羽绒脚套在百花鞍睡得非常舒服。在2012年中继续了轻量化的过程。把大金字塔换成了3*3天幕。这个冬天相继在海陀 ...

         我在一次雪山行走的过程中对防水透气袜的感觉和楼主一样。凌晨上山登顶脚也是冻的不行，最后把灰灰以前贩的英军的gore-tex袜套加上了，走了10分钟立刻暖和了。这点其实我也挺意外的。

jane

原帖由 工兵pro 于 2013-1-10 18:25 发表
不好意思写错了，是-6.7度
《extreme alpinism》原书88页：
In Alaska during the winter, I carried a bag rated to only 20 degrees Fahrenheit(-6.7) on Mount Bradley and a similar bag on Mount Hunter. For ...

冬天在北半球攀登的定义是12/21-3/21 （但是喜马拉雅地区的定义是12/21-2/15)。所以mark twight  的Mt. Bradley确实是冬攀，但是当时天气非常温和，多在－21度以上。他的hunter之行不算，因为是五月爬的（5／15－5／17, 1994）。不过他们爬这种路线基本不睡的，坐在那里烧水，顶多歇1－2小时，所以不要和大众的冬天野营混淆。以免误导。
天气情况的描述在此：http://classic.mountainzone.com/climbing/twight/alaska.html
"Taking advantage of weather patterns allegedly caused by El Niño, and assurances by Park Ranger Darryl Miller that the winter in the Alaska Range had been "extremely mild", Jonny Blitz, Steve House and I flew on to the Ruth Glacier on February 28th, 1998. The first few nights at our 4400' base camp were quite cold, -25° to -30°F, but temperatures moderated thereafter, probably never dipping below -5°F for the next 10 days. The camp received approximately 10 hours of daylight, increasing by seven minutes per day, and just five hours of sunlight, as the sun rose from behind the Hut Tower and disappeared behind Mount Wake."

[ 本帖最后由 jane 于 2013-1-11 01:32 编辑 ]

工兵pro

我不确定这厮是不是只去了一次，就这一次还遇到气温暴涨。如果是这样，此段描述就有误导之嫌了（他在大本营-30F不会也是这个睡袋吧？）
如果在-20度带-7度睡袋，温差是13度
Chamonix现在天气预报最近2000m是-5度，4000m是-19度，他带4度睡袋，假定他主要在2XXX米-10度宿营，温标差就是14度
那么是否可以确定一个规律：衣服全穿+身体好+帐篷=14度温标提升？，如果加上VBL，就是大约24度的温标提升，那么-20度用4度睡袋似乎也是可能的
这个人的blog声称：http://larsonweb.com/blog/?cat=9
as a rule of thumb, that I can lower the nominal rating by about 15 degrees by wearing insulated clothing inside.  
他指的应该是华氏度，换算为摄氏温差是15*5/9=8.5度
那么Mart的身体因素就是5度左右的温标提升（显然部分是靠忍）

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2013-1-11 09:34 编辑 ]

工兵pro

原帖由 psnake 于 2013-1-10 18:10 发表
对，饮食、身、心锻炼也很重要，这段时间尝试改变饮食，成果是和去年相比少盖了一条羽绒被子。

我感觉天天吃牛排可以提高5度温标

ericgod

借了彩云老师的水电阁楼。这个周日出去扎两夜看看。回来再上总结报告

jane

吃鹿肉或者正宗的人参能更热。人参推荐 http://new.hsuginseng.com/product/list/102423887.htm
鹿肉只能自己打或者找猎人朋友交换了。

要训练自己的身体把吃的食物转化成热量的能力，如果平时注意饮食，吃素的人也能非常耐寒。

原帖由 工兵pro 于 2013-1-11 09:08 发表
我感觉天天吃牛排可以提高5度温标

jane

Mark Twight这帮人天天盯着天气预报，看到好的窗口就马上跳上飞机飞过去。他平时又没有朝9晚5的工作，所以能有时间在冰川上猫十几天等好天，等到天时地利人和了才上，很多人读他写的攀登经历，经常忽略了他有多能等，能忍。他当然不止一个睡袋，带着爬的装备和大本营的是至少2套。我说了他这个睡袋不是用来睡觉的，而是烧水的时候捂一下，或者万一天气变坏的时候顶一下不至于冻死而已。

原帖由 工兵pro 于 2013-1-11 09:08 发表
我不确定这厮是不是只去了一次，就这一次还遇到气温暴涨。如果是这样，此段描述就有误导之嫌了（他在大本营-30F不会也是这个睡袋吧？）
如果在-20度带-7度睡袋，温差是13度
Chamonix现在天气预报最近2000m是-5度， ...

psnake

简单来说，应该就是提高新陈代谢的旺盛度和体脂燃烧的效率。
避免一些过度加工、过度精细的碳水化合物食品。
尽量使用多为单链不饱和脂肪酸的橄榄油。
摄取优质蛋白质。
避免快餐，烹饪方式以天然为主。
最近正在调整试验。

原帖由 jane 于 2013-1-11 13:27 发表
要训练自己的身体把吃的食物转化成热量的能力，如果平时注意饮食，吃素的人 ...

jane

原帖由 psnake 于 2013-1-11 13:42 发表
简单来说，应该就是提高新陈代谢的旺盛度和体脂燃烧的效率。
避免一些过度加工、过度精细的碳水化合物食品。
尽量使用多为单链不饱和脂肪酸的橄榄油。
摄取优质蛋白质。
避免快餐，烹饪方式以天然为主。
最近正 ...

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提醒注意吃维生素复合B, 维E, 大量补充Vitamin D3 (建议1000－3000 国际单位）。缺乏这些维生素的结果之一是不能有效的把脂肪转化成热量。
提高新陈代谢的旺盛度可以通过长时间的（>30分钟，一周2次，逐步增加）、在无氧阈值下缘的运动来做到。
不抽烟，少喝酒。

工兵pro

俄罗斯人好像登山必带伏特加，而且个赛个抗冻，白人明显寒带人种

jane

蒙古人和住在北极圈里的因纽特人可能是最耐寒的。他们都是东亚血统。

砾岩

鄂伦春猎人在东北冰天雪地里睡觉，光膀子钻狍子皮口袋里就成。
先天是一方面，后天也是一方面，都是逼出来的，前几天北京的温度够过瘾，我看立交桥下面要饭的就用条破棉被也扛过来了，换成我肯定一晚上就完蛋了。