一定要屏弃有动力装备么?-户外救援装备探讨

梧桐的灰烬

简单的讲.我是否陷入一个误区,救援装备是否可以选择有动力的装备?


有后援的的户外活动是否还是户外活动?

(库)沙漠遇难有感而发.

如果救援队伍的交通不是依靠人力和骆驼队?

我们暂且不考虑投资和运营,维持成本.

那么,沙滩摩托是否可以应用到救援?是否可以有沙地摩托后援队?


那么,步行机器人驮工是否可以应用到高海拔救援中?呵呵,夏尔巴会失业么?

[ 本帖最后由 梧桐的灰烬 于 2006-6-5 10:06 编辑 ]

梧桐的灰烬

国产沙滩摩托. 几千到几万元.

进口沙滩摩托,几万到几十万.

好象有的山地部队也在使用这东西.

keigo

我看到过消防部队在用，好像是电力的

梧桐的灰烬

原帖由 keigo 于 2006-6-5 11:03 发表
我看到过消防部队在用，好像是电力的

我在甘肃见过，用在沙漠里载游客玩的．

油的．

kee

这个只能算沙滩车

看见野玫瑰

我觉得如果每次活动都配备救援似乎是不可能的，友情救援是现在普遍采用的形式，出游者需要救援时，很多户外爱好者自发地组织救援，这个现象非常值得称道，是应该鼓励宣传的。但这个涉及一些问题，这些临时组织起来的救援队其专业程度高低不齐、救援设备不齐全、救援准备不充分、在救助过程中，救援队又出现危险........
我觉得救援目的是为了快速、安全地将被救助者救出险境，所以救援队的专业程度显得非常必要。在目前政府救援方面力量不够的情况下，我想了一种模式可以参考——有偿救援。这个模式是以民间或政府组织成一个地区救援队，救援队有固定人员和招募的有经验的自愿者，这个救援是收取一定的费用（这个费用是器材和交通等基本消耗费用），活动者可以事先去登记并谈好救援费用，并付出一定的押金，这样救援队可以事先根据活动路线做好救援准备，一旦出现险情，可以迅速救援。当然，也可以救援没有登记的临时救援任务。
这个模式有几点好处，专业、有准备、快速行动........
但有可能会出现一些问题：

涉及到法律问题
1、救援费用多少合适？
2、救援不及时是否要承担责任？

涉及到道德问题
3、突发救援时，是否必须去，这个涉及到道德问题。

详细的还没想太多，仅供大家参考讨论。

华探长

原帖由 看见野玫瑰 于 2006-6-5 12:29 发表
涉及到法律问题
1、救援费用多少合适？
2、救援不及时是否要承担责任？

涉及到道德问题
3、突发救援时，是否必须去，这个涉及到道德问题。
...

我的观点:

这样的组织除非了政府的.又或者是半官方半民间的.如果是纯驴友自发组织的话.运行起来有一定的困难.

1、救援费用多少合适？

这个很难界定.消耗性费用如何计算..人员的报酬多少?这些都要取得政府的批准.否则就存在合不合法的问题.

2、救援不及时是否要承担责任？

这个要具体分析.涉及人为因素的话要.不可抗力因素的理应除外.

3、突发救援时，是否必须去，这个涉及到道德问题。

这已经是法律的问题.必须要去.因为事先已经收取订金.等同双方订立合同.不去就视为违约.

梧桐的灰烬

原帖由 看见野玫瑰 于 2006-6-5 12:29 发表
我觉得如果每次活动都配备救援似乎是不可能的，友情救援是现在普遍采用的形式，出游者需要救援时，很多户外爱好者自发地组织救援，这个现象非常值得称道，是应该鼓励宣传的。但这个涉及一些问题，这些临时组织起来 ...

我个人觉得，这些不是咱们探讨的问题．咱们讨论没有意义．因为解决不了关键性的问题－－－－钱．

这样的讨论也违背了这个版面的原则和我发起讨论的目的．


不过，相关这些我还是可以说几句的．

户外是一个产业，安全保障是行业中某些职业所必须的，和借以宣传的要点．

做的人不必担心，钱的办法也是能够解决．

举个例子，四川登协牵头，各家俱乐部合作的高山救援队已经在筹建和运做中．包括河南，新疆，上海等地方的类似组织也已经出现．

由各家俱乐部也在考虑这样的事情．


我们，所能提供最大的帮助，也或许是商机，就是寻找到适合救援的装备．

梧桐的灰烬

四川省山地救援会章程及筹备组名单

四川省山地救援会章程(征求意见稿)


　　救援会的会名、会旗和会徽
　　救援会的会名为：四川省山地救援会
　　救援会的会旗:
　　救援会的会徽:

　　一、救援会的宗旨

　　1、随着群众性户外运动蓬勃发展，参与人群日趋增多，活动中出现各种不可预见的意外事件将不可避免。为使意外事件发生之后能得到迅速有效的救助，减少乃至避免遇险人员的生命财产损失，特成立四川省山地救援会（以下简称救援会）。

　　2、救援会是由户外运动爱好者自发组织，包含各种专业救护人员的公益性团队，在出现本章程规定的救援任务时，能够及时派出相应救援人员的救助组织。

　　3、救援会将自主性地运用自身的专业技术、专有装备和人员，对在户外运动中所发生的各种意外事件进行力所能及的救援，并选择性地协助社会救助职能机构完成其它类似的救援行动。

　　4、救援会是为群众性户外运动提供服务的公益性组织，欢迎社会各界人士的参与、支持和资助，并接受相关组织、团体的加入。救援会隶属于四川省登山协会独立的分支机构。

　　二、救援会的组织

　　1、救援会由山友自愿报名并经过培训考核。成员应包括以下类型的山友：具有责任心；熟悉四川山峰路线、野外生存经验丰富、领队经验丰富、医疗救护人员、通讯技术人员、热心山友。

　　2、参队人员自愿报名。本人在报名时必须意识到所志愿参与的救援行动本身所潜在的风险：包括人身伤亡、经济损失、工作受误，并且可能得不到合理的赔偿。

　　3、救援会设正副队长，负责日常训练、救援召集、任务制定、现场指挥和后勤保障。队长因故不能履行职责时，副职替补。救援会实行分组轮流值班制度。

　　4、所有参加救援的队员，对救援事件及被救助者负有保守秘密的义务。

　　5、救援会及其救援行为纯属自发、自愿，并非义务。救援会接受四川省登山协会的领导，并有权拒绝错误、非专业、超出救助能力的指挥指令。

　　三、救援基金的筹集和使用

　　1、救援资金的募集

　　户外运动救援会接受社会各界、企业团体、人士的资助，并接收山友的捐助，设立一个基金会和专门帐户对资金进行管理。

　　2、救援基金的使用

　　在发生救援行为时候，当不能及时得到被救援方的必要的救援费用时，救援会启用救援基金进行救援。

　　户外运动救援会救援结束后，应对救援行动本身的开支进行核算，并所接受被救援人或组织给付的全额经济补偿；救援会不接收超过救援活动开支数额的经济补偿。除非作为救援基金的捐款。

　　若救援行动需支付队员自身费用以外的特殊费用（如设备装备的租借费、车船费、门票、向导费等），而被救助人拒付该项费用的，救援会保留追偿权。所得经济补偿款，首先用于弥补本次救援行动实际开支，剩余充入救援基金。

　　救援行为纯属个人自愿，救援会员不接收事后的个人补助。

　　救援行动结束后必须在网上公布该次行动的全部收支情况。

　　四、救援程序

　　1、救援程序包括：申请救援――启动救援――实施救援――财务结算――事后公告

　　1）、申请救援：当救援会获得救援请求，或判断需要投入救援时候，启动救援机制。
　　2）、启动救援：及时召集救援会值班队员参与救援工作。
　　3）、实施救援：赶往救援地点，实施救援
　　4)、财务结算：进行财务结算，并公告
　　5)、事后公告：、救援行动结束后，由救援会发布相关公告。

　　2、求救援的人员（或亲属、朋友、同事）自愿决定是否通知公安部门报警，自愿决定是否通知１２０急救中心或者红十字会参与救援。

　　五、救援通讯联络

　　1、为保证救援工作，应建立救援通讯体系，配备必要的通讯设备
　　2、应在成都市区内建立救援通讯大本营，并建立电台中继站，设定值班人员
　　3、户外活动中，所有对讲机应调设到指定频率
　　4、救援会中的值班队员，应确保在值班周期内，通讯工具保持２４小时开机。
　　5、与通讯服务机构建立联络机制，以获得手机定位功能的支持。

　　六、救援医疗

　　1、为保证救援工作，应建立救援医疗体系，配备必要的医疗器材
　　2、鼓励山友填写户外救援服务卡，登记必要的救援信息，并建立数据库
　　3、救援会值班队员中的医疗人员，应确保在值班周期内，通讯工具保持24小时开机。
　　4、与120或者其它医疗单位建立联络机制，以便在需要的事后及时获得专业医疗机构的支持。
　　5、定期对救援人员进行医疗急救常识的培训

　　七、救援工作的协调指挥和后勤保障

　　1、救援会应选择一个或者一个以上的户外机构设立救援基地，当发生救援行为时，救援基地承担救援指挥中心的任务。
　　2、救援会的救援物资、医疗器械等委托救援基地代为储藏，并保证在必要时随时使用。
　　3、救援基地在救援期间，应确保有人值班或为救援会人员值班创造便利条件。
　　4、救援会委托救援基地负责保管山友救援服务卡并提供检索服务。救援基地负责登记户外活动信息并在救援时提供给救援会。
　　5、鼓励户外爱好者填写户外救援服务卡，鼓励户外爱好者在进行户外活动前，将活动的时间、地点、人数等信息送交救援会进行备案。

　　四川省山地救援会筹备组名单

　　组长：王华山　四川省登山协会

　　成员：高敏　　四川省登山协会
　　　　　马一桦　刃脊探险
　　　　　曾信　　三奥协作队
　　　　　吴晓江　生存者户外
　　　　　刘小府　新东方国旅特种部
　　　　　蒋峻　　四川青年登山队　
　　　　　刘鹰　　贝森户外

　　请大家多多提出修改的建议吧。谢谢！ 有修改的提议可发邮件到sma@tfol.com
　　四川省登山协会

梧桐的灰烬

原帖由 kee 于 2006-6-5 11:43 发表
这个只能算沙滩车

请参考　2005年09月。“建设四轮ATV摩托车穿越滕格里，挑战吉尼斯”活动

　　参加活动的5名车手经过两天一夜，分别驾驶两辆两轮摩托车和三辆建设250ATV四轮摩托车于2005年8月22日凌晨从银川出发，途径内蒙古阿拉善左旗通古淖尔进入腾格里沙漠，经天鹅湖、骆驼湖、扎格图、阿迪索格、黑盐湖、嘉尔嘎勒赛汉镇（栾井滩）等地，于24日安全返回银川。全程500多公里，其中沙漠路段近200公里。

勇敢的心

户外活动有无后援并不是区分真假户外的标志，玩嘛，爱咋地咋地，纯属个人爱好
救援就更无所谓了，最好的能救人的方式就是好方式

看见野玫瑰

原帖由 梧桐的灰烬 于 2006-6-5 13:22 发表



我个人觉得，这些不是咱们探讨的问题．咱们讨论没有意义．因为解决不了关键性的问题－－－－钱．

这样的讨论也违背了这个版面的原则和我发起讨论的目的．


不过，相关这些我还是可以说几句的．

户 ...

呵呵，我是有点跑题了，其实我也是希望能有个有效的救援措施，目的是相同的，抱歉：）
车辆救援在比较平坦地形是相对安全、快捷、有效的救援设备，但在山区就很不适合了。除了越野车辆，我觉得双人有动力滑翔扇也是一个非常好的救援设备，这种滑翔伞可以乘坐2人，飞行速度快，在平地可以起飞，在平坦的地区，可以搭载伤员飞行，（如果伤员不能行动，会有一定难度和风险，但总比耽误抢救时间、伤员失去生命值得。）在山区，如果有草甸等较平坦的地面或斜坡，也可以起飞、降落。
这种动力伞由于有动力装置，对气天气适应能力比较强，可以超低空飞行，最适合大面积搜寻伤员，在地形条件容许的情况下（如沙漠、草原、高山草甸.....），可以直接救护伤员。如果条件不容许（没有可降落地点、天气情况不适合.......），可以直接报告伤员所在位置，地面救护人员可以快速确定方位，及时救护。
另外，这种动力滑翔伞比起直升飞机价格低、救援成本低、可以超低空飞行、飞行速度适合搜寻地面目标、易维护......最关键的是容易搞到，想请动直升飞机？那可是相当地难啊！
宗上说诉，动力滑翔伞有直升飞机的优点，也有直升飞机没有的优点，只要运用的好，我个人觉得可以成为非常有效的救援设备！
一种设想，仅供参考。

[ 本帖最后由 看见野玫瑰 于 2006-6-5 18:24 编辑 ]

看见野玫瑰

刚才跟一些滑翔伞俱乐部咨询，他们认为在理想的条件下——风力3级以内，地面适合起飞降落，飞行员非常优秀的情况下，是有可能实现的，但国内目前没有先例，他们也咨询了一个老外，老外不赞成这种方法，估计国外用直升飞机很方便吧~~~~我猜。
这个设想毕竟没有先例，是否可行尚不清楚，仅当一种模式供大家讨论。

我为装备狂

原帖由 看见野玫瑰 于 2006-6-5 18:22 发表
刚才跟一些滑翔伞俱乐部咨询，他们认为在理想的条件下——风力3级以内，地面适合起飞降落，飞行员非常优秀的情况下，是有可能实现的，但国内目前没有先例，他们也咨询了一个老外，老外不赞成这种方法，估计国外用 ...

晚上就不好说了，把飞伞的也搭进去。
其实直升飞机才是王道，问题是在中国..............

看见野玫瑰

原帖由 我为装备狂 于 2006-6-5 20:43 发表

晚上就不好说了，把飞伞的也搭进去。
其实直升飞机才是王道，问题是在中国..............

晚上就不用滑翔伞了呗，单一一种救援设备不可能满足所有条件，要因地制宜，灵活综合地运用救援设备，直升飞机晚上也危险~~~

[ 本帖最后由 看见野玫瑰 于 2006-6-5 22:42 编辑 ]

痛苦的小猪

动力的装备用于救援是天经地义的事,没听说有什么不行的.

沃尔沃环球挑战赛出事的时候还直接请澳大利亚海军救援.连驱逐舰都用上了.

其实制约救援手段的在中国就是两条:制度和资金

资金就不用说了,库)沙漠救援队伍的交通工具就可以看做是个简单的资金问题

制度上也有瓶颈,简单的例子就是无线电管制和空中管制

民间自行组织的救援队恐怕很难有大的用处,从上面那个救援会章程就可以看出一二

看见野玫瑰

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-5 22:43 发表
动力的装备用于救援是天经地义的事,没听说有什么不行的.

沃尔沃环球挑战赛出事的时候还直接请澳大利亚海军救援.连驱逐舰都用上了.

其实制约救援手段的在中国就是两条:制度和资金

资金就不用说了,库)沙漠 ...

中国对民间已经开放低空了吧？但是，如果是军事禁区就会麻烦，这个需要和当地驻军协商~~~

痛苦的小猪

开放是很有限度的,开放并不意味这你不用申报
这个说起来可麻烦了
军事禁区都保密,也没人知道会不会闯入,因为根本不知道哪写地方事
其实现在玩滑翔伞的多数是在固定的一些地方玩.
由俱乐部协调

痛苦的小猪

http://www.xmatc.com/atcdata/search.asp?s_type=5&keyword=16
这个联结里有很多法轨,你自己慢慢看

看见野玫瑰

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-5 23:45 发表
http://www.xmatc.com/atcdata/search.asp?s_type=5&keyword=16
这个联结里有很多法轨,你自己慢慢看

恩，看来低空还没有开放，需要有审批，这时间就来不及了~~~哎