创新还是鸡肋——天石的新概念睡袋？

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-7-29 11:33

乍一看HghRock的新广告还觉得没什么，以为天石只是做了个露营袋，再一看觉得不对，这玩意是把睡袋和露营袋给整合到一起鸟~~~尽管看起来还挺理想，似乎达到了“一袋走天下”的境界，工艺和材料也不错，用上了无缝贴合技术与防水透气面料,外观与OR的BASIC BIVY相似，面罩+防蚊罩+半拉练+底部耐磨材料，但是，问题来了~~~

A：防雨与透气性的矛盾：既然能露天使用，Highrock的面料要求其相当高的防水性，而我们知道现今高端羽绒睡袋上使用的Dryloft/Pertex ENDURANCE/Conduit SL等防水透气面料都属于高透气低防水材料，透气性远高于普通冲锋衣，但防水性不能与普通冲锋衣相提并论，严格来说属于高度防泼水，这也是其高山使用环境以及要求睡袋内羽绒绝不能积存水气所决定的。而在露营袋上可以使用GORE-TEX这样的高防水材料，是由于睡袋与露营袋间仍有流动的空气层可以带走部分水气，即使寒冷天气内部轻微结露，也会被睡袋本身的防泼水层所阻挡。如今两者合二为一（可以看出Highrock的下半截是复合在一起的），Hghrock的上半层面料使用如何能保证高度防雨的同时又不让睡袋内填充物积存水气？而且当“半圆型仓盖”彻底关闭后，嘴巴的水气呼出（比身体水气排出量大的多）如何快速排出更是难以想象~~何况，该睡袋的下半层是几乎不透气的单纯防水材料

B：重量与实用性的矛盾：如此复杂的设计、防水透气材料以及底部耐磨层的要求，预计将使睡袋整体增重至少400克以上（可以参考各厂防水睡袋与非防水睡袋的重量差距），这样的解决方案比睡袋+露营袋已相差无几，但显然使用灵活性大打折扣。

C：你将会在什么环境下使用它：露营袋上同时采用防蚊面罩与舱盖可以理解，因为它可以搭配不同的睡袋去不同的环境，但Highrock是整体复合在一起，因此就会出现一个尴尬，如果它是低温标睡袋型号，你就完全没有机会用上防蚊罩，除非雪地里能飞蚊子~~而如果它是高温标睡袋型号，你也许就很难用上舱盖（大家可以想象一下夏天脑袋蒙着被子睡觉~~~），因此综合来看的感觉，它似乎是为彻底轻装的流浪者或乞丐设计的~~~~~

国货的创新尝试是个人非常喜闻乐见的，Highrock也是我一直关注的一个比较“实在”的认为颇有希望的国货牌子，但其设计人员有没有在实践基础上将理论与实际结合是值得怀疑的，1+1=2还是小于2，也许在没有看到睡袋实物或使用前就有下结论过早口诛笔伐之嫌疑，在此就当抛砖引玉，大家来说说看法吧

nick200 · 发表于 2006-7-29 12:19

有没有实地使用评测，是骡子是马，遛遛就知道了。

可惜现在天气还是夏天，只能去冷库里面作人体试验了，找个小白鼠，呵呵。

痛苦的小猪 · 发表于 2006-7-29 12:21

楼主做个价格对比看看呀

faintty · 发表于 2006-7-29 12:25

原帖由 GRAYKNIGHT 于 2006-7-29 11:33 发表
乍一看HghRock的新广告还觉得没什么，以为天石只是做了个露营袋，再一看觉得不对，这玩意是把睡袋和露营袋给整合到一起鸟~~~尽管看起来还挺理想，似乎达到了“一袋走天下”的境界，工艺和材料也不错，用上了无缝贴 ...

第一反应是鸡肋，
第二反应还是鸡肋....

——可是这投票是怎么操作的来着？

[ 本帖最后由 faintty 于 2006-7-29 12:27 编辑 ]

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-7-29 12:32

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-7-29 12:21 发表
楼主做个价格对比看看呀

价格天石公司还木有公布，猜测应该是小于普通睡袋+露营袋的价钱，不过如果第一点的性能上无法保证，那也自然谈不上性价比

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-7-29 12:34

原帖由 faintty 于 2006-7-29 12:25 发表

第一反应是鸡肋，
第二反应还是鸡肋....

——可是这投票是怎么操作的来着？

点选项前面的圆圈，然后点下面的“提交”

leexy · 发表于 2006-7-29 12:50

没有圆圈也没有提交...

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-7-29 12:55

原帖由 leexy 于 2006-7-29 12:50 发表
没有圆圈也没有提交...

在最上面~

不亦乐乎 · 发表于 2006-7-29 13:14

我估计过不了实测这关的,如果是真正意义上的实测的话.

下雨天将是最不爽的时候.

[ 本帖最后由不亦乐乎于 2006-7-29 20:46 编辑 ]

faintty · 发表于 2006-7-29 13:56

不会是新手没有投票权限吧？

原帖由 GRAYKNIGHT 于 2006-7-29 12:55 发表

在最上面~

LU9F · 发表于 2006-7-29 16:40

天石做事情一直很谨慎。

kee · 发表于 2006-7-29 17:30

创新但是设计人员没有搞清露营袋究竟是干什么用的。

dreamerz · 发表于 2006-7-29 20:47

首先，我觉得创新和市场接纳是不一定能握手的。
这样的产品可以算是创新，尤其在国内品牌里。而且国外的大多品牌也没见到这样的产品，从少见的角度也可以说是创新了。为什么其他人没有这样的产品呢？我想这就是市场接纳的问题了，这样的产品比较复杂，从一个角度可以是简便的，好比外套+抓绒的设计；但从其他的角度来看，可能就过于笨重而不够灵活，尤其对于要求比较高或具有个人风格的使用者来说，恐怕就真成鸡肋了。
如果说天石是慎重的，那我有理由相信这样的东西是用来做市场的，体现自身的研发、创新形象，让更多消费者接受。说实话，这样的东西在国内实在难得卖几条。

其次，做好产品的企业未必就是善于市场运作的企业。
我以前说过，优秀专业的品牌可以去教育消费者，让自己的产品带领大家的思维走，成为发展的标杆；而不成熟的品牌更多的只能是跟随消费市场的声音去做东西，比较单纯的去迎合市场。
国内大部分品牌都还只是这样的状态，一方面并不真正了解自身市场情况，不清楚目标消费者所要的是什么，尤其可能没有给自己做好定位，也就可能没有找清楚自己的目标消费者到底是谁。

然后，就是对产品在实用意识上的不足。
也是基于第二点，很容易跟随市场内某些很片面的声音去走。

w13m · 发表于 2006-7-29 21:15

这玩意真的是一般用不上呀,同意梦版,这东西就是用来展现实力的....估计做都不会做几条,这玩意温度高了用不着,温度低了还有点指望,看国内评测报告再决定,肯定会送出一批做测试,有拿到的兄弟有不了的,不如转给我,我下半年要上山,实地测试,嘿嘿嘿嘿

teq · 发表于 2006-7-29 22:15

http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=34&highlight=BIVY
乌鸦\叔叔的这个帖子里的第二个图,绿色的那个,我倒是能够接受.之前我都差点想DIY一个.可惜压胶成问题.

子靴 · 发表于 2006-7-29 22:33

是个概念袋哈哈

痛苦的小猪 · 发表于 2006-7-30 00:32

大家都没见过实物.
不用急着表态吧.
如果厂家考虑的够周全的话,很多问题还是可以解决的.
希望厂方可以提供不同厚度的可换内胆,这似乎只是在底部加条拉链的事.
最好不要设定成固定温标的那种.但厂家很可能这么干.而把拉链作为升级手段,呵呵
如果面料的防水透气性够好的话,睡袋套就可以不买了吧
不妨就把它看做一个好睡袋,
特别适合配合天幕的那种.
如果场地平的话,防潮垫就可以不要了吧?
我推测这东西收拾起来也会简单便利些的.
对付偶然遇到的恶劣天气似乎也还可以
当然舒服就谈不上了
反正用上睡袋也都不太舒服
至少我觉得这设计思路没什么错.
能不能做好就看厂家功力如何了.
但起码这设计有积极的一面的.
1,看情况比睡袋加露营袋的重量要轻点
2,收拾起来估计容易点,占用空间应该比睡袋加露营袋小
3,价格有可能低些吧
PS:如果能减少对防潮垫的依赖的话,应该是很值得的

[ 本帖最后由痛苦的小猪于 2006-7-30 01:08 编辑 ]

dreamerz · 发表于 2006-7-30 01:19

原帖由 w13m 于 2006-7-29 21:15 发表
这玩意真的是一般用不上呀,同意梦版,这东西就是用来展现实力的....估计做都不会做几条,这玩意温度高了用不着,温度低了还有点指望,看国内评测报告再决定,肯定会送出一批做测试,有拿到的兄弟有不了的,不如转给我,我 ...

其实现在的产品都在细分上花不少工夫，如果说在某一范围内可以做到很好用，那也是成功，我们倒不用要求它做多面手，这个不现实。
不过从目前的一些情况来看，产品细节上着实有点尴尬，如果可以再调整，相信玩家对它的看法可以有所改善。
真正会用这些东西的玩家，都是具有相当水平或有较高要求的，怎么在用途和功能上正确把握住他们很重要。而且作为一个国内品牌，在高端产品上的竞争相对国际品牌始终处于劣势，即使在产品上有新意但在安全心理上可能还会输给洋货，这点也很现实。
平时玩都可以，上到那个地方，大家想的可就苛刻多了。
从生存的角度来说，国内品牌还是要看大众市场的，况且天石在对内市场的生存方面应该还没到可以安稳的时候吧！

另外，同意小猪的态度，没见过实物，也不必把话说死，自己的东西也应该给予鼓励的。毕竟很多国内商家还不肯干这样的事呢！

痛苦的小猪 · 发表于 2006-7-30 11:53

其实我觉得这设计在中国确实有其实际意义的.只要价格适中就好.
设计者还是认真考虑了市场的.毕竟国内的消费水平有限.不可能每个人都进行细分配置.这是非常昂贵的,而且容易出现很多的重复配置
以装备发烧的思路去考虑一个低端产品本身是否合适,这也是个问题
至于多样化的功能嘛,可以肯定一个产品一旦具备了多样化的功能,那么每个功能都会有不同程度的削弱.
只是在于削弱的程度是否可以接受而已.典型的例子是瑞士军刀,每一项功能用着都不舒服,但比没有强太多了.
所以任何新的产品我都会优先考虑积极的方面.
特别是对国内设计人员的同情,毕竟他们面对的市场消费很弱.这就制约了他的生产成本.很多好的设计也就永远留在了绘图板上.
其实国外的设计人员就幸福多了,强大的市场消费和中国的廉价劳力,已经使设计人员不太考虑生产成本.很多设计可以付诸实施.
如果要我给这东西定位的话.
我会定个广告词:"意料之外的露宿"

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-7-30 13:14

我对天石的创新思想没有意见，但质疑的是能否达到所设想的性能以及尴尬的市场定位，如果真能防雨，那么内部的结露问题是否就被设计人员给“忘记了”，目前市场上最好的防水透气材料无论GTX/EVENT/SYMPATEX都没有拿来做睡袋的，可以想想其中的道理~~或者看看天石是否真有别的过人之处。如果在底部增加拉练，那么无论重量/成本/收纳性都要大于睡袋+露营袋，就更加不伦不类了。

其实相对于国外的设计人员，国内的户外产品设计人员绝大多数都是完全没有户外经验，闭门造车来搞出一些东西，好比牧高笛的帐篷鼻子以及火枫的折叠勺子，所以就这一点来说，我不认为值得同情，毕竟市场竞争是残酷的。

总之，是骡子是马拉出来溜溜就知道了，还是等着天石的实物吧

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