刚刚在天涯上面看到的，大家来看看

彩云指南

有一次在医院找一个朋友，她在ct室工作。来了个病患，陪同的家属也是上来就是一通无理吼叫，当时就把我朋友气哭了。想想也是，家属心急可以理解，不过多一点相互的理解可能更有利事情的解决。

这个社会医患关系的确是变的越来越恶劣，朋友去医院看病，只是普通的感冒，却开了一大堆消炎的、拉肚子的等等莫名的药品。另一个朋友吃蘑菇中毒，我在医院陪同，那些护士、药房还有询问台的工作人员的态度，我说如果我有机关枪，那天晚上我可以扫死十个人。医生的态度相对还好些。哎……

vivian8510

很郁闷的告诉大家一件事情
我家里有人因为生病，要开刀，不能拖了，为了早点开，给医生送了2000的红包。等开好刀，还要送个大的，具体包多少就不知道了
AND这个医生和我家人是同事，2000的红包还只是收了意思意思的。
所以说有时候做医生还是满赚的

bluesboyt

法律是在进化的，道德也是在进化的。
或者有一天“非流氓”医生才是不“道德”的...天知道

不过就目前，这样的“医生”并不能算是医生。或者说是仅仅拿了医生执照的次品。

不光是医生，还有很多别的...如果说医生的问题还不算太大，教育呢？？？............

[ 本帖最后由 bluesboyt 于 2006-10-30 11:11 编辑 ]

痛苦的小猪

实话说，我很难相信这东西是个医生写的。
至于医生的态度问题嘛，我认识的医生算多的了。
一般地说态度不好的医生通常水平都很高，当然我这是指90年之前正规大医学院毕业的医生
现在毕业的我不敢说。
医生的职业道德里面是否包括服务态度，我确实不知道。
如果用服务态度来要求的话，我见过的某医学院附属医院的主任大部分就该失业。

归根到底，医生就是个职业，一个有风险的职业。他可以救人，但这是有前提的，那就是病人必须信任医生。
如果病人要选择自杀，那医生又有什么办法呢。
毕竟自杀是人权的一部分，远远高于医生的职业道德

痛苦的小猪

原帖由 <i>bluesboyt</i> 于 2006-10-29 23:33 发表<br />
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<br />
不完全同意你的观点。医生是什么？是一种职业。这个职业的性质就要求你必须是天使！就好比警察、军人...，关键时候你们就必须要顶住。这时候谈什么他们也是人...根本就是胡说八道！<br />
<br />
另一个 ...

<br />
你这话是放屁！！！！！！！
非典爆发前，深圳就死了两个
一个是头年十月份，一个死在当年春节的年初二。
我有亲属参加了抢救。当时根本没人知道是啥病。医生未获得任何警告和指引
我们还一起简单吃了年饭。就一个小时，想不简单不行
吃完饭她就赶回去值班，然后每天到我家吃点东西就走。到初二病人死了，就消停了。
就算医生要顶住,那医生的家属也要顶住？什么鸡巴逻辑
“关键时候你们就必须要顶住”，这话的关键就是“你们”这两字。站着说话不腰疼。

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-10-30 12:53 编辑 ]

jameszhou

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2006-10-30 12:32 发表<br />
实话说，我很难相信这东西是个医生写的。<br />
至于医生的态度问题嘛，我认识的医生算多的了。<br />
一般地说态度不好的医生通常水平都很高，当然我这是指90年之前正规大医学院毕业的医生<br />
现在毕业的我不敢说。<br />
医生的 ...

<br />

文章中所谓的“自己找死”难道是病人自己选择自杀么？  

病人与家属始终处于毫不知情的状况，只是因为医生不满意家属的态度，就无视其转院导致死亡的风险，这似乎不是自杀吧？

如果我们看到盲人在无法知情的状况下走错了路，面临被撞死的风险，我们在一边自己得意“丫谁叫你不好点态度向我请教？” ，然后目睹甚至期盼其被撞死，此与杀人之心有何区别？

当然，就实际生活而言，我们可以说我们自己无义务去帮助这样的盲人，因为的确与我自己无关，也无此义务，作为普通人，是无须此必定的要求， 但是如果我们自己本身的职业就是导盲的职业呢？

医生啊！，你的收入和地位就是因为你是从事救人的职业啊！， 什么是职业啊，职业就是你安身立命并为之操守的工作啊！ 不是因为你的专业可以操让你不爽的人的生死啊！！！



此种故意的不作为和蓄意谋杀有区别吗？  小弟实在看不出两者有任何的区别！

alicewong444

这个故事教育同学们～关键时刻要忍住～

bluesboyt

小猪同学的心情我可以理解，但请注意用词。

你认为一个军人一个警察在用他们的生命保护人民的情况是“非正常”的吗？？？
是超出他们的职责范围的吗？？？

这种话说出来似乎有点不近人情。不过请仔细思考一下，这就是他们的职业！
他们做了他们应该做而且必须做的事，这也是他们自己的选择，在他们选择这个职业的时候就该考虑到了，自由的选择职业，这也是人权！

遇到突发事件，医生受到了伤害。这很让人难过，这时候该说一些吹捧的话表彰的话安慰的话才符合人们的一般情绪。但我觉得从道理上说，这是他们应该做的，一点也不过分！
你会说我站着说话不腰疼，是因为你不知道我是做什么职业的。

bluesboyt

我觉得一个本不属于你的责任，而你去用自己最大的能力去完成了，至少尽力了。
这才能算是“英雄”。

你觉得一个游泳救生员救了个落水儿童英勇就义了算是英雄吗？宣传上可能是...
事实上不是。
是一个儿童落水，有几百人围观，而无一人下水时，果断跳下水的普通民工才算！

一个消防队员在抢救一场大火时不幸遇难，这个算是英雄吗？....
跟zhou的意见一样，我看不出这跟谋杀有什么区别！！！

[ 本帖最后由 bluesboyt 于 2006-10-30 13:21 编辑 ]

bluesboyt

还有一点，所谓**年毕业的医生一词完全是中国特色。不敢苟同。

强调一点，医生是职业！不是学历，也不是技能资格认证！

职业最基本的是职业道德，其次才是职业技能。
你的技能可以只达标就行，但你的职业道德必须只有一个标准！（当然这是理论上，现在这是相对不可能的事。）

痛苦的小猪

原帖由 <i>jameszhou</i> 于 2006-10-30 12:56 发表<br />
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文章中所谓的“自己找死”难道是病人自己选择自杀么？&nbsp;&nbsp;<br />
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病人与家属始终处于毫不知情的状况，只是因为医生不满意家属的态度，就无视其转院导致死亡的风险，这似乎不是自杀吧？<br />
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如果我们看 ...

<br />
又是一个故作姿态的？
请问当时这自称医生的人,我无法断定其身份，或者你有方法。
如果你也仅凭网上片语，就认定这是某医生写的。是不是有点武断？
不过按中国人不问青红皂白，一味同情弱者的心态，可以理解。
不过这位自称医生的人，是否给出了紧急处理方法？
家属是否有遵循这方法？这不是根本问题吗？
如果给出的紧急处理方法有误，当然是医生的责任。
但是在不在这医院治疗，那绝对是病人的自由。
其实病人家属担心的就是钱，人死以后就想着要公道，其实也就是为了要赔偿，还是钱。
这就是国情。
如果我是医生，我会毫不犹豫的让病人走人。
1，这是紧急处理，病人家属的无理要求，会拖延急救的展开。如果他们拖延急救的展开而导致病人死亡，麻烦的还是我。
2，按文章这是个小医院，可能不具备适当的技术设备条件
3，病人家属已经对医院和医生的水平有质疑，那么病人家属完全可以选择其他医院，这是消费者的权利，不都说消费者是上帝吗？
4，治病如打仗，如果病人家属不配合，自己先窝里斗，这仗咋打？况且很多时候就是用了最正确的手段和最好的技术，人还是要死的
这个事要放到杀人这高度来讨论的话
病人家属可能要负过失杀人的责任。当然现在不这么叫了，改称：意外导致他人死亡

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-10-30 14:05 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>alicewong444</i> 于 2006-10-30 13:05 发表<br />
这个故事教育同学们～关键时刻要忍住～

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哈哈，这不对。
这个故事教育同学们，对任何人，都要保持必要的礼貌与尊重

痛苦的小猪

原帖由 <i>bluesboyt</i> 于 2006-10-30 13:25 发表<br />
还有一点，所谓**年毕业的医生一词完全是中国特色。不敢苟同。<br />
<br />
强调一点，医生是职业！不是学历，也不是技能资格认证！<br />
<br />
职业最基本的是职业道德，其次才是职业技能。<br />
你的技能可以只达标就行，但你的职业 ...

<br />
呵呵。这难道不也是中国特色嘛
我小学是在一个医大附属小学读的。
身边同学也有进这医大。现在混到副主任的也有。混到副教授的好像就没听说
当然他们的父辈教授主任之流就很多了。有的水平高有的水平低。都有
事实上你没看懂我的话，我只是表示，对病人的态度上老派的医生的一个特点而已
至于专业水准，各时代的医生都有好有坏。
但我要开刀估计不会找他们的父辈，这些人确实都过了年富力强的时段了
不过，在我看来医生是职业。但成为一个职业的原因是专业技能，可以说根本的原因。事实上所有的专业职业都是如此。
就像你不会请我去打官司，无论我是多么热诚，多么忠于你，都一样。因为我不具备专业技能和专业知识。而你要的只是赢
反过来说医生也一样，找你的原因就是治病。不是因为你天生特别博爱。而是你知道或应该知道如何治病
再反过来说，作医生绝对不是学雷锋，绝对不是有那么点精神就够了的。
如果你拉雷锋来给我开胸，我要告你草菅人命。
我去医院就是找医生，他是不是雷锋，我不在乎
如果他治不了病，我很在乎。就算他是雷锋。
这世界上没人有义务当圣人。
再说满世界的圣人多没劲呀，况且还有那么些个圣崽，一个劲儿的要求别人当圣人的

皓

哎……人家隔壁都日本阅兵朝鲜爆核了，我们还在这里争论医生救不救人的问题。
我还是那句话，医生的工作是很辛苦的。基本上可以说牺牲个人时间为代价。
至于收红包问题，现在体制内大凡有一点权利的部门，哪个不在收？？？
就我在建筑行业中的浅短几年来看，任何一个工程项目中，得利最多的是某些官员。要回扣的数目和手段到了令人发指的地步。
其实官员的天职也是要爱民如子，但是结果呢？？
不可否认，医生中也有败类，但是我个人认为，医生相对于其他权力部门来，已经是个很纯洁的队伍了！！！

bluesboyt

照你的意思，作为一个职业。技能才是第一位的！而“热情”、“博爱”、“雷风”都是次要的。

而一个克尽职守的职业者被你称为“圣人”。

1：职业道德跟“热情”、“博爱”、“雷风”都是不能划等号的。
照你的意思，如果一个医生是个流氓、变态、贩毒者...也无所谓，只要他技术好，你就会找他开刀？

2：什么是“圣人”？什么是“圣崽”？
一个共产党员遵守了30年党章叫做“圣人”？...这叫本分！！！
一个医生治病救人不受红包这叫“圣人”？...这也叫本分！！！


........不过在现实社会中似乎这样的人还真成了“圣人”。悲哀啊````

心中还有点理想，对社会还有点希望的人，说话有点愤青的人，是否就是你口中的“圣崽”？

3：“哈哈，这不对。
这个故事教育同学们，对任何人，都要保持必要的礼貌与尊重”

“<br />
你这话是放屁！！！！！！！
非典爆发前，深圳就死了两个..."

这是什么？？？礼貌？？？放屁？？？

bluesboyt

对于问题的不同看法，我觉得很有必要进行讨论，也很有意思。

不管是从形而上的方面，还是从社会现实的角度。
但请注意。
1：这里不是台湾的议会，请注意用词
2：这里不是辩论会，最终的目的不是谁输谁赢，仅仅是辩论的过程

关于那个“医生”是否是医生，我也表示怀疑。但是这个似乎不是问题的关键。

我们真正关心的是现在的医患关系到底怎么了？现在的医生到底怎么了？现在的社会到底怎么？
当然任何职业中都有好人跟坏人`````希望“灰尘”尽早落地....

兔老虎

要怪就怪大家生错了时间、地点，唉

溅血封喉

大家不要争了，问题讨论激烈了只能导致医患关系更加的恶化。
大家都消消气。
身为医生，我的目标就是干好本职工作，让自己的诊断和治疗尽可能达到准确而又及时。我认为这是绝大多数医生都能恪守的。其实在医院内部各科室医生之间关系都是相当复杂的，我不想说太多这方面，因为我是小字辈，我的任务是听从上级医师的领导，并与病人形成良好的帮助与被帮助的关系。

溅血封喉

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2006-10-29 19:02 发表<br />
为什么美国的急诊室故事让大家感动，<br />
而中国医生医德医风成问题？<br />
难道仅仅是中国人的道德水准不如美国人吗？<br />
我看更多的还是制度问题。

<br />




呵呵！急诊室的故事太具有戏剧性，不太符合实际，我的老师们也说过。不过我挺喜欢看，因为有些技术操作还是蛮到位的。有机会可以去急诊室坐一晚上，其实没有像急诊室的故事里那样忙碌。要是在观察室，你会觉得跟病房是一样的，只不过大夫巡视的次数多一些而已。所有的行为都按操作规程来。
再有，越是叫得响，喊得惨的，越不用太集中去处理，相反，如果来时就比较沉默，两眼比较直的，那得绝对警惕，该做的全做。可能因为有些病人家属因为病人痛苦表情比较剧烈，生生喊痛，家属心急，觉得大夫不够重视，才认为是大夫有错。其实可以理解。

[ 本帖最后由 溅血封喉 于 2006-10-30 16:00 编辑 ]

Grey

如果把情况或可能的情况都说清了病人，病人还要走那就他活该了
如果病人要走而你没告诉他可能导致的后果就你该扁了