越来越昏头转向的睡觉袋子

jameszhou · 发表于 2006-12-13 22:22

今天到MHW网上溜达一下，

看了一条睡觉袋子，
Lyell SL -15 ， 600 FILL羽绒，全重1640G，充绒 963G，温标赫然-26度，拧个隆冬当的，小弟可能过于大惊小怪了，但是确实第一次有见600 FILL 1000克不到可以抗到-26度的东西；

看看其他几条袋子

MHW Wraith SL -20 ，温标-28度， 1020G充绒， 800FILL，

CAMP 1100，1100G冲绒， 630 FILL，温标-15到-22，

奶奶的这个国产CAMP 和国外MHW的差距也太大了点吧；

奶奶的这个国外MHW 963克600 FILL与国外MHW 1020克800FILL差异也太小了点吧；

官方这条袋子售价330美刀，折人刀2K多， MHW Wraith SL -20价格555美刀，比较而言， LYELL岂非不是性价比超强了；

同样的， MARMOT
Never Summer Reg， 600FILL 852克绒，温标-18
同样温标-18 的Couloir Reg ， 800FILL 852克冲绒；

这800FILL和600FILL 还真打成平手；

何解？有无DX可指点迷津

bluesboyt · 发表于 2006-12-13 22:30

是什么温标？极限？界限？舒适？

jameszhou · 发表于 2006-12-13 22:35

不管什么温标，都是一个厂家的产品，难道同一厂家的不同产品标记上用不同标准？如果这样而不明示的话可会被告欺诈的哟

leo99 · 发表于 2006-12-13 23:22

同样温标-18 的Couloir Reg ， 800FILL 852克冲绒；
尽管充绒量一样，可整体重量Couloir少了200多克，价钱可能就差在这里吧

bluesboyt · 发表于 2006-12-13 23:27

网站上标式不清楚是常有的事，只要在产品的吊牌上标清楚就好了。

另外皮子对保温效果也是有一定影响的。
MHW的防水皮子睡袋同充绒温标就要低一点。

jameszhou · 发表于 2006-12-14 11:14

原帖由 bluesboyt 于 2006-12-13 23:27 发表 
网站上标式不清楚是常有的事，只要在产品的吊牌上标清楚就好了。 
 
另外皮子对保温效果也是有一定影响的。 
MHW的防水皮子睡袋同充绒温标就要低一点。

BLUE:

两条MHW的袋子都是用了防水膜的

LEO:

我的疑问是难道852克的800FILL羽绒和852克的600FILL保温效果是一样的?

bluesboyt · 发表于 2006-12-14 11:41

当然不可能一样，否则的话真要成为22世纪gearer里最大的笑话了！

1：实际上温标这个东西本身就只能作为参考。很多时候还是经验最重要。
你在-10度睡过800克600绒，对比一下800克800绒，很容易就会有体会。
当然这种针对性太强的“测试”一般gearer都是不好做的。但是长时间多次的露营，以及多款睡袋的使用，肯定会给你找到一个基本的判断标准。这个标准才是相对准确的。

2：多利用一下横向比较。比如你虽然没睡过MHW，可是你睡过marmot。那么800克600绒的
marmot的保温性应该跟MHW的800克600差不多的。

3：BBS的交流，而不是那些没有分量的所谓“测评”。一定是要跟真正的使用者多交流，这也是一个很不错的办法。

bluesboyt · 发表于 2006-12-14 11:43

我还是认为MHW“笔误”的可能性最大。或者是没有写清楚，给你误会了。

温标前面的标准是什么？还是单单只有一个温度？

jameszhou · 发表于 2006-12-14 12:34

原帖由 bluesboyt 于 2006-12-14 11:41 发表 
当然不可能一样，否则的话真要成为22世纪gearer里最大的笑话了！ 
 
1：实际上温标这个东西本身就只能作为参考。很多时候还是经验最重要。 
你在-10度睡过800克600绒，对比一下800克800绒，很容易就会有体会。 
...

小弟愚钝, 完全无法参悟兄弟所要指点的是何样;

bluesboyt · 发表于 2006-12-14 12:35

呵呵```是我表达的能力太次了。

^_^

把地址帖上来，看看大家还有什么看法...

[ 本帖最后由 bluesboyt 于 2006-12-14 12:37 编辑 ]

大胃猪 · 发表于 2006-12-14 16:30

温标都是不准的,还是看充绒量和FILL POWER

baresi2010 · 发表于 2006-12-14 16:46

楼上几位还没明白lz的意思，LZ想追究的不是某款睡袋最终能到达多少温标

而是有两款睡袋，在：充绒量、蓬松度这两个指标有巨大差异的时候，仍能达到同一温标有所怀疑

而怀疑的方向是MHW在指标上有虚假行为；或者是我们的传统认知有误，还有某些东西没有被考虑到

bluesboyt · 发表于 2006-12-14 20:32

原帖由 baresi2010 于 2006-12-14 16:46 发表 
楼上几位还没明白lz的意思，LZ想追究的不是某款睡袋最终能到达多少温标 
 
而是有两款睡袋，在：充绒量、蓬松度这两个指标有巨大差异的时候，仍能达到同一温标有所怀疑 
 
而怀疑的方向是MHW在指标上有虚假行为 ...

这个就更不可能了。
1：这种做假也太单纯了点吧？呵呵
2：确实要做，也可以用600f 的绒冒充800f的，大不了多充一点绒。反正重量上的误差总是有的。（而且有多少人买回睡袋会去秤？）

zhujie1225 · 发表于 2006-12-14 20:40

问问MHW的销售商

baresi2010 · 发表于 2006-12-14 21:06

原帖由 bluesboyt 于 2006-12-14 20:32 发表 
 
 
 
这个就更不可能了。 
1：这种做假也太单纯了点吧？呵呵 
2：确实要做，也可以用600f 的绒冒充800f的，大不了多充一点绒。反正重量上的误差总是有的。（而且有多少人买回睡袋会去秤？）

倒，老兄搞技术的吧

MHW · 发表于 2006-12-15 11:47

工厂的技术人员曾经说过他们自己测试的结果：北美几个比较大的牌子的睡袋中，SD的数据比较实在（充绒、蓬松度与温标的比），其他的或多或少都有吹嘘的成分。
这个仅仅是工厂的检测结论，具体怎么样我也说不清（不好意思，没有具体数据，用过的羽绒睡袋也很少~~呵呵）。还需要实际使用中的感受。

leo99 · 发表于 2006-12-15 15:06

研究了一下SD的睡袋，3款温标-18度的产品，用600F绒的充绒量是30oz,用800F绒的充绒量是28oz,用800F加DriZone防水面料的充绒量是29oz，差别也不是很大，确实有些昏，难道相同温标重量不同的差别仅在于面料的不同和拉链的长短？

jameszhou · 发表于 2006-12-15 15:09

原帖由 leo99 于 2006-12-15 15:06 发表 
研究了一下SD的睡袋，3款温标-18度的产品，用600F绒的充绒量是30oz,用800F绒的充绒量是28oz,用800F加DriZone防水面料的充绒量是29oz，差别也不是很大，确实有些昏，难道相同温标重量不同的差别仅在于面料的不同 ...

MARMOT的也是这样, -18温标 600FILL和800FILL的冲绒量一样, 难道FILL对保温的影响其实并不想宣传中的那么大? 还是另有其他原因呢, 真是搞不明白了

ivan · 发表于 2006-12-15 15:38

忽然想到和梦梦聊过关于冲绒和温度之间关系
montbell07年的羽绒衣中，抗寒最好的是650fp 而不是800或者900的

按照他的解释，650的密度大于800。

我理解是当冲绒超过一定数量是，羽绒能承受的压力和羽绒的密度有一定关系，而压力过大时，就无法保持fp，所以也就丧失包含隔热的空气量
而最终引致保暖与冲绒并不是简单的正比关系

jameszhou · 发表于 2006-12-15 16:58

例如MHW的Lyell SL -15 , 如果是温度真抗到-26, 整体重量也不过1640克, 同样带防水带焊接工艺; 价格330美元;

这样的袋子岂非无敌了啊!!!! 靠, 还要不要其他的睡觉袋子活啊;

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