水母施毒，小心勿近

龙潜

纠正一下，是Cree。Gree是格力电器。

个人认为国产货里唯一能上台面的就是Fenix了，可惜价格太虚。一年前4XX大元，使用S Bin的L1S如今只有1XX多元，P系列也是如此。价格下跌速度简直就是自由落体嘛。本来看上了L1Dce，但考虑到其严重虚高的价格及贬值速度，迟迟不敢出手。另外觉得那个多功能调光简直是讨厌，玩玩还可以，户外使用的话，半天调不到合适的光亮度能烦死人。

很喜欢Fenix流水线上下来的低端品牌Civitor，价格基本控制在150-170左右，便宜、实用。做工可能比不上Fenix，但绝对比其他的”国货“要好。强/弱两档调光操作简单。可惜一直没等到他家的Cree产品。

龙潜

山寨货的厂商们太急功近利了。完全不重视做工及质量控制，没有长远的规划目标。看看Arc，没有Bin，从不玩什么R、S、T之类的玩意，仅仅凭着优秀的做工、完美的设计、可靠的质量，打下一片天地，5.5流明的产品卖400多元依然是有价无市。差距啊差距。

CookieMania

这个要看你是打算要买经典式产品，还是要买State of Art 产品了。ARC AAA，Princeton TEC 40，Petzl E-lite(估计)，Photon Micro-light/Freedom 这些产品可以称上经典产品，因为基本上无法在市场上找到替代产品的，这类产品基本上在整个产品生存周期价格变动不大的。

举个例：如果我列出的要求是用AAA电池的，电筒亮度在正常光度减少到50%时，电池续航能力要有4小时以上，而10%时要有8小时以上，最大光度要有4流明以上，如果我把这些指标写进公开投标的规范书里面，即是不加上要造工好及防水好的要求，唯一可以入选的就是ARC的AAA！！！在目前这款电筒只能针对要求续航能力强的买家的情况下，减价促销意义不大。

反过来：如果只要求10流明以上的轻量化电筒，选择可多了，连Petzl E-lite，都可以入选。


要买State of Art 电筒产品的，就像买Intel/AMD 处理器一样，有新产品出了，上一代产品就在换代潮下，就要折价清货。当然要玩极级亮度的LED手电的还可能保值点，因为龙头大哥Surefire在5W LED电筒上基本上是不会调低价格的，它只会出新型号及设计替代。但如果目标是要买高电光转换效能的电筒，现在就真像买电脑，一年后如果还市值原价的70%，这电筒已经可以说是保值了。所以如果有本事忍到明年才买，你一定比现在买的便宜，除非LED的生产技术进程突然间停止了。

再说山寨货的厂商们订价是不是有点黑了，这真有点见仁见智了，先不说Surefire 现在最便宜LED电筒订价的是US$99 (E1L Outdoorsman，金属加工传统上是一流的，防水估计是10m)，其他二线品牌如Pelican，Maglite 等，一般30流明以上的订价在US$30以上。所以个人来说花上4XX(折US$5X)买个100多流明的Fenix P1D CE 还算是价格合理的。当然如果少点电筒发烧友对我这种用家会更有利点。(因为价格大概会下调快点。)


话又说回来，我的P1D CE 到手2-3天了，在电及光性能方面，我对它是相当满意的，起码我在这价格下找不到类似性能的其他锂电电筒。厂家可以明显改进的地方，是装配灯头时先吹走反光环及球璃上的尘，因为在100多流明下这些灯头内的尘是相当显眼的。另外：如果不考虑在-30度温度下用的兄弟，大概不用考虑它家P系列的东西。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-5-21 04:39 编辑 ]

龙潜

同意楼上兄弟的“见人见智”说法，另外我再谈谈我的想法。

Fenix和SF没有可比性。SF是从战场上杀出来的品牌，名声都是从枪林弹雨中打出来的，是世界各国军警首选手电。其使用环境可能是世界上最为苛刻的。我们只看到了SF在改进产品时外款、款式、功能等方面的显著改变，却不一定看到了那些诸如筒身材料、涂层配方、筒壁厚度/重量最佳比例之类不起眼的改进，而这正是SF一丝不苟的佐证。就攻击头这一点设计来说，SF的攻击头是军警们的格斗武器，具备极强的实战价值。而国内大部分山寨货可能仅仅是为了好看。而在CPF炒热之前，SF早已名声在外。

而Fenix，固然是国货精品。但相对于SF，缺少极度恶劣环境下的实践经验。Fenix有去过炎热干燥的沙漠么？有去过冰天雪地的北欧么？有像SF一样被军警当作战术武器么？谁能保证在那种严酷的环境下Fenix会像SF一样安然无恙？现在网上有关Fenix的“实用评测”都是发烧友的个人评测，和SF那样大规模大批量装备部队的“实用”决不是一个概念。能造好一件几件商品不算本事，能几十年如一日，将成千上万件产品造好那才叫实力。

另外，SF主要市场是北美及欧洲，所以在讨论其定价时，我们还要充分考虑其市场的综合消费能力。RMB2000的价格对于欧美国家来说，可能很正常。但在国内，就会让人觉得难以接受。

SF的名声席卷全球，而Fenix呢？除了Gearer和Shoudian，还会有谁知道？SF的名声是军警们用出来的，Fenix的名声则是CPF等网站评测出来的。无论是知名度还是设计制造时的实践基础，Fenix都比不上SF，凭什么在价格上要和SF一个档次？就像汽车一样，SF好比是Benz，名声、品质、用料、做工都是世界一流，卖个七、八十万甚至上百万都让人觉得很正常。Fenix就好比是奇瑞、红旗，如果说还非要和Benz一个价格档次的话，就让人觉得匪夷所思了。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2007-5-20 08:48 编辑 ]

龙潜

突然想起了某些山寨货的做工。一批货就那么几百件，数量并不算多。但做工为什么就不能精细一些？装配为什么就不能严格一些？又不是让你投入资金研发或是增加生产规模，简简单单的生产装配怎么就不能做好？

做个几百支产品就这种水准，让你像SF一样几万支的装备部队，还不知道你怎么偷工减料。恨铁不成钢啊！

piloteer

把FENIX比作山寨厂似乎有点过了.他至少还在认认真真的出产品,不敢说世界最好.不过也开始以这个要求自己,正在努力的朝这个方向上去走.SF固然是老牌天王,但也不至于到这样的程度.军警产品也没啥了不起啊.这些产品"永远是出价最低的厂商的产品".呵呵.

其他都是个人看法.不过有一点可以说明一下.RMB2000,差不多USD200多.在美国绝对是个天文数字.并不像大家想像的那样.举个例子可以说明一下.麦当劳差不多5~7块钱美金一个套餐.

说道经典.我个人看法是一种贬低,而不是赞扬.呵呵.如果一个产品被抬到经典的地步,那就是说,厂家自己也没法子超越了.那这个厂家其实也离死不远了.

任何一个产品不是靠贬低别人出名的.作为一个用家也不必要通过贬低一家的产品来抬高另一家.

龙潜

我不太同意。之所以能成为经典，或许就是产品的某项技术已经非常成熟，几近完美。那么还有必要去做改动么？只有不成熟的技术，才会三天两头的改进。创新固然是重要的，但由长时间以来的实践经验及数据也是不可丢的。技术引导市场，但并不决定市场。企业的发展与否除了创新以外还有很多因素。说产品经典厂家就里死不远，我觉得有些言重。

或许我对Fenix的评论有些过，但我觉得它还是不能与SF相比。说SF"永远是出价最低的厂商的产品"，我觉得也很偏颇，难道Camelbak、OR、ECWCS、单兵作战系统都是如此么？就算SF真的是以低价取得订单，但目前为止我还没有发现规模及生产能力上超过SF的厂商。论军警手电的生产能力和产品创新，还有哪家大厂更为优秀？UK？StreamLight？Maglite？Princeton Tec？Inova？军警产品可能是没什么大不了的，但它的优秀毕竟是从战场上打出来的，总比其他品牌在实验室里评测出来的“优秀”要强吧？就像一个士兵，你千说他好，万说他好，不上战场练两下，就不成称之为真正的军人。

没有贬低一个产品而抬高另一个产品的意思，只是觉得不能将Fenix与SF相提并论，尤其是价格。而且，包括NexTorch、JetBeam在内，所有的国内手电厂商都说自己是“至少还在认认真真的出产品,不敢说世界最好.不过也开始以这个要求自己,正在努力的朝这个方向上去走”，类似的表态听的太多，实在没兴趣听了。

而且对于Fenix的营销极为不满。其L1系列的设计最初投放在Shoudian论坛，坛子里的发烧友们给予了充分的修改意见。之后很长一段时间，Fenix屁股一拍走人了，全部产品只往海外出售。不少当初给Fenix设计发展建言献策的发烧友，只能从HK或是USA才能买到它家的产品。如今Fenix重回大陆市场，但不在户外店铺货。在Shoudian搞了一个网络独家代理，形成垄断。发烧友们想买他家的产品基本上只能在网上，从其独家代理处拿货。时至今日，其网站还都是英文内容 http://www.fenixlight.com/ ，这叫我等国内发烧友怎能不寒心？

其实我的1AA玩具一直都是Fenix，从L1+时代就开始玩它家的产品了。对于国货，我觉得更多的要给予批评、意见。鞭策精神第一。如果一味的鼓励褒奖，反而会害了他们，使他们看不到自己的缺点，裹足不前。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2007-5-20 11:44 编辑 ]

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2007-5-20 11:28 发表<br />
我不太同意。之所以能成为经典，或许就是产品的某项技术已经非常成熟，几近完美。那么还有必要去做改动么？只有不成熟的技术，才会三天两头的改进。创新固然是重要的，但由长时间以来的实践经验及数据也是不可丢 ...

<br />

LED时代，技术的进步日新月异，漠视这一点啃老本拼经典，到头来丢的是市场，手电这玩意是实用品又不是艺术品，何必为什么经典的名号所累，哪个性能好，哪个符合要求我就用哪个，这也是今天的电子产品趋势。至于三防能力这些，学过工科的都该知道实现在电筒上技术有多老套成熟，得看厂家的产品定位与成本投入是否值得而已

BTW：至于FENIX的营销策略，也许没有满足国内发烧友的购买需求是有些让人不爽，但针对全局市场来看，恰恰是很有远见和眼光的，垄断不一定是坏事。做好一个市场不容易，做烂真的是太简单啦，这种例子在户外圈一抓一大把，多的就不说鸟

[ 本帖最后由 GRAYKNIGHT 于 2007-5-20 17:53 编辑 ]

dreamerz

简单的那国外老品牌和国内的比较，本身就有一点不切实际。
如果说差不多的话总给国人不求进取的理由，但抛弃实际情况的舆论我也想不出有多少指导意义。
很多的小东西都是和大环境相关的，要求做工，国家整体的工业水平就在这，这是你我花点钱和精力能解决的吗？
哎，这类问题真是争论无果，没啥帮助。

龙潜

原帖由 <i>GRAYKNIGHT</i> 于 2007-5-20 11:49 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
LED时代，技术的进步日新月异，漠视这一点啃老本拼经典，到头来丢的是市场，手电这玩意是实用品又不是艺术品，何必为什么经典的名号所累，哪个性能好，哪个符合要求我就用哪个，这也是今天的电 ...

<br />

非也非也。

如果说Fenix的产品完全是自行设计、自行测试、完全对外销售，或是中外合资研发，我都可以理解。

但让我觉得不能接受的是，Fenix公司通过种种方式，在shoudian论坛等发烧友集中的地方，发布产品的性能、指标等数据，甚至发放测试品以供Beta。当国内的发烧友们纷纷建言献策，提出种种改良意见之后，Fenix开始大举进攻海外市场，完全忘记了发烧友们的贡献。我觉得这就不能仅仅说是“营销策略”了。

至于创新与经典，我觉得并不矛盾。两位版版可能还有些误解。我认为：优秀的厂商应该以“让每样产品都成为经典”的思路去研发、生产产品。创新固然重要，技术是第一生产力。但仅仅重视创新，而忽视了产品本身的质量、做工，就万万不对了。不管是手电、户外用品还是别的什么产品，在严格控制质量环节、提高工艺标准的基础上，不断创新，不断研发，将创新与经典相融合，这样才能长久的立足于不败之地。

龙潜

我汗……楼歪了……

请回顾一下前面的帖子。梦版也讲了，国内目前的工业水平就是如此。我说的很简单，就是以Fenix为例，既然工业水平比不过人家，就不要一味的想着和人家的产品一个档次或是虚标价格。不要搞得做工没和国际接轨，质量没和国际接轨，价格却接轨了。

我没有说Fenix的产品不好，我所谈论的是Fenix的定位定价，不要偏颇的认为我是在一味的批判Fenix。Fenix旗下的Civitor我就很喜欢，价格便宜量又足。我的看法很简单，既然Fenix不是名震天下的品牌，就不要在产品价格中加进所谓的“品牌价值”。以后有名那是以后的事，现在Fenix的名气是有一些，但绝对还没有到那一步。

而且：1，我没有说Fenix是山寨货。国内手电厂商并非仅Fenix一家，而且楼主的主题也不是谈论Fenix。2，不是我拿Fenix和SF作比较的。麻烦楼上兄弟们回41楼看一下我的原帖。不要对我的观点断章取义。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2007-5-20 16:32 编辑 ]

GRAYKNIGHT

手电又不是艺术品要在家供着，首要的是性能，反正我觉得没必要苛求工艺上的那一点点光洁度，好比买衣服挑线头一样，即使是那个抄上神坛的ARC AAA，第一版的个体做工差异也是相当之大，歪头的并不少见，说白了也就是个美利坚的山寨厂，追求做工的话还不如投奔日暮西山的便宜货镁光

至于被FENIX当枪使，换个角度，某种意义上就是个前期的市场调查，网络商业策略而已，好比这里整天讨论XX衣服XX包该如何改进的一样，发贴回贴的估计也没人指望厂家能便宜卖件玩，一乐而已

[ 本帖最后由 GRAYKNIGHT 于 2007-5-20 17:47 编辑 ]

CookieMania

Fenix 与 Surefire 可比性不太大正是他想突出的地方，他目前的目标大概是在高亮度的前提下，要有相当好的续航能力(，特别是在低亮度时)。要是追求SF的坚固性。它的筒子最小要厚3倍。说实在SF作为做警用电筒开山师祖，在作警用电筒这么多年的积累下，在细节方面(特别是非电气技术)的经验绝不是其他小厂可以在1-2年间可以赶上的，以P1D CE为例，全圆型的筒身，在光滑的平面是会滑/滚走的，但现在SF灯头后段是突出六角型的，Fenix要是学这设计，成本一定会加重的。但SF的三防能力亦不是传说中强，因为除了军用系列外，常见的只是警用及民用系列，只是皮实一点，让美国的SWAT们一天到晚带著打滚还可以用。再说要作个-30到+60度可用的LED电筒一点不难，只要是用上锂电及按LED厂方规格用散热片就成了，CREE的低发热量，给Fenix和Jetbeam帮了大忙，令散热的要求低了很多。其实SF的技术最强是在白炽灯头技术，可惜随著LED的进步，白炽灯时日无多了，只要有一家LED厂家做出接近钠灯光镨的高亮度LED，白炽灯头就可以退出户外电筒圈了。

Fenix采用国内独家经销的方式，可能是资金不足的体现，他需要用比较低的价格让总代把一批货用现金全收了，让现金回笼了，才再有能力购料生产第二批。但只要一天有Jetbeam等的存在，他的总代就有价格下调压力，而随著CREE的产量增大，令新的CREE LED电筒厂商下加入，压力将会更大。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-5-21 04:40 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>GRAYKNIGHT</i> 于 2007-5-20 17:35 发表<br />
手电又不是艺术品要在家供着，首要的是性能，反正我觉得没必要苛求工艺上的那一点点光洁度，好比买衣服挑线头一样，即使是那个抄上神坛的ARC AAA，第一版的个体做工差异也是相当之大，歪头的并不少见，说白了也 ...

<br />

分歧源头就在这里。

老兄是实用派，能用就好。而我收手电、装备，都是带有收藏心态的，非最精最好的不可，就像老兄收相机一样。心态不同，所以认识不同。呵呵~~

piloteer

纯从营销角度来说。FENIX现在的措施非常好。全力打国外市场，再建立一定知名度，及保证了后续现 流的基础上，再考虑回归中国。我自诩市场方面有点研究，但是我也做不到这么有魄力。仔细想想，这个确实是最好的一条路。国外市场大，在外国确立了品牌地位，更能得到其他市场的承认。确实是起步难一点，但是最好的道路。

如果fenix开始就打国内市场的话。估计现在也离死不远了。首先是仿制品一大堆，其次是肯定被无数人骂JS。定价太高啊。但是定价不高，怎么能收回研发成本？国内的烧友呢也别太高看自己。市场情况放在那里了。fenix卖3～400被人家骂，其他品牌卖6～700抢着要。没法子，现状如此。所以，FENIX索性直接去国外，打响名气了再说。现在他们对国内市场已经不错。至少能让大家买到。中国不做内销的厂商多了去了。一个赚不到钱的市场。放弃了也不可惜。

[[  本帖最后由 piloteer 于 2007-5-20 20:21 编辑 [/ ]

dreamerz

老P把这条市场策略简单明了的描述了，我很同意他的话，对于国内的企业无论是哪一行这样都可能是最好的一条道路，很现实的说。当然，前提是你有能力做到。
做外贸出口，不是一般的人一般的小企业就可以的，总要有某些方面的积累和经验才行。
国内消费者显然更认可国外的东西，老外认可的我们的态度就是不同。可能容易触发我们的民族情绪，但事实上有情绪的人也有这种心态，可能自己意识不到而已。
以洋制华，一个很不好的词，不过这是个现实。抛开意识上的抵触，国外有更行之有效的系统和认证，至少这方面要比我们严谨、更有说服力。更不用说有市场在。

说到价格方面，很多顶级品牌领先于他人的细节或技术，往往只是1、2成但却在价格上高于他人2、3倍。换句话说，从生产和研发的角度，同类产品70%---80%的功能和工艺所需的成本都是差不多的，如果说一个国内品牌要向国外品牌看齐，很多实际的成本不会降低多少，尤其在中国已成为世界工厂的今天。
如果说，一个国内的品牌做国内市场，把产品做到成熟品牌7、8成的水平，而价格只有其一半，那么可能是让国内消费者最容易接受的情况。通俗的说就是高性价比。
我个人并不很认同这种标准，但不幸的这就是事实，而且自己在购买产品时也会受这样的思维影响。

龙潜

1，Fenix的营销策略先不说，拿发烧友们当枪使这个做法是否有些不地道呢？中国市场赚不到钱，那就别在国内搞测评啊？用完了国内发烧友就一脚踢掉。我承认这样做可以压缩成本，但做法是不是有些过分了呢？假设Gearer里的Wuya Works、ASI Designs也使用这种策略，P兄会如何认为呢？

2，到现在为止，国内土生土长的装备厂商似乎只有Fenix这样搞，如果说别的厂商觉得Fenix这种做法有甜头的话，大家都去学。那么是不是以后我们买国货都需要通过国外的渠道呢？

3，Fenix的营销策略如果说很成功的话，为何还要推出Civitor品牌来主攻国内的中低端市场呢？

4，Fenix选择在国内或是国外开拓市场，仿制品都是避免不了。SF名气那么大，国内仿品还不是一大堆。仅仅依靠在国外出售就想避免仿制品，只能是治标不治本。

5，退一步讲，就算Fenix的营销方式无可厚非。但它搞得这个“网络独家代理”就有些意思了。代理中间利润有多大？尤其是具有垄断地位的代理。这个坛子里的朋友有多少人买装备是通过品牌代理的？有多少人手上的Brunton Crux是从北京安飞龙的渠道买来的？如果说Fenix的定价很高，是为了收回成本，我可以理解。但这个垄断性的代理，中间的利润有多大，想必大家都清楚。Fenix为何就不能多两家代理，形成竞争，以压低价格。这样既不影响Fenix的利润，又给发烧友们以实惠，有何不可？无非就是中间代理商们少赚点罢了。

我兄长是某化工企业驻陕独家代理。谈合同时，厂家很明确，出厂价是4万/吨。我兄长的公司每吨给厂家4万就OK，至于他自己卖多钱那是他自己的事。毫不隐瞒地说，我兄长的价格比出厂价高一倍以上。抛去一切成本，还能净赚2/3以上。我不知道Fenix和他的代理是怎么谈得，但如果说是这种协议的话，亏得只可能是消费者。

6，再说一下我的观点，Fenix怎么营销和我没有任何关系。我管你采取什么策略，打不开市场，无法降低成本那是你厂家的事。我只想买到如Civitor、木楼1AA之类物廉价美的商品。出于价格因素的考虑，哪怕有些瑕疵，我都可以接受。但如果像Fenix这样定价，而且瑕疵也不少的产品，再喜欢我都不会买。别人愿意买，那是别人的自由；别人觉得好，那也是别人的自由。

最后，感谢诸位版版的指教。分歧只是在于角度不同。几位是站在厂商的角度，以营销的角度去考虑；而我是站在使用者的角度，以消费的角度去考虑。厂商肯定是希望能多多盈利，消费者肯定是希望买性价比高的产品，有分歧当然很正常。

感谢指教！

[ 本帖最后由 龙潜 于 2007-5-21 09:54 编辑 ]

龙潜

另外，同意梦版关于国内市场大环境、工业水平的定论。我曾经陪一个朋友去国内数得着的一家军工企业，想去DIY一批钛制品。谈了一下，成本太高，仅仅就是把钛材加工成长度10cm左右的管子，不做任何涂层、不做任何蚀刻，每根的价格就在394元……

UHA

玩家自己都能搞到配件DIY的东西.谈什么技术.
什么才是技术～？能做到垄断的技术～？ 老美的CPU有几个人能DIY.MS的OS又有几个人能DIY.浅的层面就是看玩家自己能否DIY一个替代品.

很可惜.就电筒来说.可以.完全没问题的.而且里面核心的LED光源确始终掌握在别人手里.

一个在国外喊的是地摊货价格的东西.外加无技术含量.还谈先打国外市场.在转国内来.简直是可笑.

况且手电这玩意现在卖的都是暴利阶段.F记现在的东西.现在的价格对于国内1x亿人的市场来说.几乎可以说是0

UHA

我日...粗口一下...怎么从来就没看到龙版在shoudian.com有这样的回复呢...

PS:对于TI不要迷信.外加量小.人家不宰一刀就见鬼了...