大红虫上找bug

darzui

没有用过大红虫，所以无法从技术角度参与讨论。
楼主的评论还是比较中肯的。
我觉得爱水电这个品牌，此时正需要渠道去运作，去推广。酒好也怕巷子深，高端户外消费群体本来就只是小众，而爱水电品牌的目标客户又是这小众中的小众，除了有消费能力，还要有一定的户外知识。如何在这样的小小众中打出市场？我觉得不单是产品本身的问题了。对于消费者来说，可以花2000买mhw的睡袋，但恐怕很难去下决定购买一个不知名品牌的产品。因为一个产品的价值，除了在自身的功能价值，还在于其品牌价值。我们都知道mhw，sd的产品价格，是附带了其品牌价值的。而爱水电产品，品牌价值和两者并不相当，可以说相差甚远；性能上或许比这二者好，但我想可能是8848米和8800米的区别；而价格却差不多，竞争力何在？
作为户外爱好者，很高兴看到国内有爱水电这样认真做产品的厂家，然而做得好并不等于卖得好，爱兄是否要在销售和品牌运营上下些功夫？

hk08

原帖由 <i>飞飞鸟</i> 于 2007-5-8 19:39 发表<br />
请问梦版一个问题,假设你交了一个女朋友,因种种原因你觉得彼此不合适欲分手。
本来这件事是你个人喜好的事情,不管是惋惜还是后悔自己当初的选择,结果事后你却充满怨言,四处非议说你前女友如何不好不好...
看官这个时候自然要问了,既然不好,那当初为何还要选择她呢?当初你干嘛去了?
你后悔就后悔吧,你觉得她有缺点你可以帮助她改正但不能因为你在有了后悔的情绪后就评论她刺眼,丑陋吧?
你选择她的时候有人强迫你吗?
偶不解,故欲知其因,请梦大版赐教偶为何"不要这样"有点好奇心?
申明:偶是很能接受同学们性格各异,行为各异,审美观各异的,只是偶有些好奇心而已。
偶也希望通过这点好奇心让楼主在经历这样的过程后,尽可能的对自己曾经的选择多一些豁达,少一些后悔之类的不良情绪
偶也希望同学们多提意见，让爱同学中国设计的产品越来越好越来越完善，偶能用得上更好更完美的产品。可偶更希望自己已经拥有的喜欢的东东听到别人评论的时候尽可能的用中性词,而非刺激人神经的贬意词.偶觉得这也是对产品的尊重对自己的尊重!

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瞎掰扯什么呀
ＬＺ的贴子起码叫大家知道了为数不多的用户的感受
买装备和找女朋友是一码事吗？
谁没买过不合意的装备？你敢说你没买过？
ＬＺ选择的时候是时间紧迫，颜色觉得刺眼但也接受了很正常
（我也觉得亮红色很刺眼，这里大部分跟贴的朋友也表达了偏好）
买装备没人强迫就不能抱怨了？按你这么说坛子里每个人都说自己装备好得了
那这个坛子还有个Ｐ参考价值？

[ 本帖最后由 hk08 于 2007-5-8 23:11 编辑 ]

爱水电

希望大家不要伤了和气，产品有问题也好，没问题也好，这个都不是最重要的事情，如果为了这么一点小事就刀枪相见就很不值得了，水电工作多少年了？DIY多少年了？不就是图个高兴？要不也不会步到入这个圈子里来。希望大家以后还尽可能多提意见，好的不提都可以，如果产品没进步，那品牌做下去也就没什么意思了。。。
关于品牌运营的问题倒是一个值得讨论的问题，水电天不怕地不怕，就怕技术以外的问题。。。

hk08

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2007-5-8 23:23 发表<br />
希望大家不要伤了和气，产品有问题也好，没问题也好，这个都不是最重要的事情，如果为了这么一点小事就刀枪相见就很不值得了，水电工作多少年了？DIY多少年了？不就是图个高兴？要不也不会步到入这个圈子里来。 ...

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品牌运营策略取决于您想达成什么目标
是就想做着玩，还是有更大品牌发展抱负

GiGi

我觉得楼主给大红虫找bug，正是为了水电兄的民族睡袋精品可以越做越好，尤其楼主还给大红虫的销售渠道提出建议，拳拳之心可见一斑。
不同意见的提出与讨论，正是装备不断升级与完善的动力啊！

爱水电

原帖由 <i>hk08</i> 于 2007-5-8 23:25 发表<br />
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品牌运营策略取决于您想达成什么目标<br />
是就想做着玩，还是有更大品牌发展抱负

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到现在也没太费心思，以前为别人做过一些销售支持，轮到自己做产品问题就多了。
毕竟现在不是个人行为了，销售别人主管，我主要还是在研发上多下功夫为好。

爱水电

原帖由 <i>GiGi</i> 于 2007-5-8 23:44 发表<br />
我觉得楼主给大红虫找bug，正是为了水电兄的民族睡袋精品可以越做越好，尤其楼主还给大红虫的销售渠道提出建议，拳拳之心可见一斑。<br />
不同意见的提出与讨论，正是装备不断升级与完善的动力啊！

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呵呵～LZ在Bug上面找Bug，这本身就挺有趣的。。。呵呵～

hk08

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2007-5-8 23:53 发表<br />
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到现在也没太费心思，以前为别人做过一些销售支持，轮到自己做产品问题就多了。<br />
毕竟现在不是个人行为了，销售别人主管，我主要还是在研发上多下功夫为好。

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我觉得想有更大发展的话，品牌推广必须更得加强
具体方式和投入可以灵活，花小钱办大事
仅靠若干驴友小圈子口碑相传是不够的
适当的品牌推广也能让用户对产品更信赖更了解更认同

爱水电

原帖由 <i>hk08</i> 于 2007-5-9 00:01 发表<br />
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我觉得想有更大发展的话，品牌推广必须更得加强<br />
具体方式和投入可以灵活，花小钱办大事<br />
仅靠若干驴友小圈子口碑相传是不够的<br />
适当的品牌推广也能让用户对产品更信赖更了解更认同

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最近销售的成绩基本都是圈子以外的，圈子内也卖出一些，但也就是总销售量的几分之一，圈子内的呼声是降价，圈子外的呼声是涨价，手里有渠道的朋友都是这样认为，搞不明白～不过从成本的考虑来看，现在的售价肯定不合理，涨价太多也会有危险。。。

[ 本帖最后由 爱水电 于 2007-5-9 00:07 编辑 ]

hk08

圈子外是靠什么推广的呢，圈子外的客户是怎么认知的呢？
我觉得想要圈子外的客户接受更需要品牌推广才对阿
也许是可以靠渠道商的独自介绍推广就能达成一定的销量，这部分的销量在还不大的绝对销量里占据了很大比例？
但我觉得要想更大的发展的话，圈子外的客户肯定是很重要的，但这部分人也恰恰是最需要品牌推广的

不亦乐乎

比较实质性的问题是睡袋是否有结露问题。我的感觉是,这和使用的环境和配套装备有关系很大.
做个类比,可能不一定准确.softshell外面再穿hardshell,那么在天气潮湿、人出汗多的时候,在softshell和hardshell两层间非常容易结露.
两者相加,效果可能反而不佳.
大红虫本身有一定的防水性，放在一个防水的bivy里，帐篷又加剧了小环境的潮湿性，楼主睡得很热。出现结露问题,很可能是功能过剩造成的.

爱水电

原帖由 <i>不亦乐乎</i> 于 2007-5-9 00:22 发表<br />
比较实质性的问题是睡袋是否有结露问题。我的感觉是,这和使用的环境和配套装备有关系很大.<br />
做个类比,可能不一定准确.softshell外面再穿hardshell,那么在天气潮湿、人出汗多的时候,在softshell和hardshell两层间 ...

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在一定的湿度和温度下，只要温差比较大就会有结露的可能，谁也改变不了物理学的定律。关键是怎样才能将这种影响减小到最低。
最近一直研究这个问题，目前最关心的几个问题是：
1 睡袋的内外两层面料的透气性对羽绒吸湿率的影响
2 影响睡袋外层结露的因素，空气的对流是否起到关键的作用
3 睡袋套最有价值的作用包括那些？如何兼顾冬季和夏季睡袋套的使用，有没有全天候睡袋套出现的可能？
4 目前帐篷面料的选用是否走了一条不归路，是否新型的单层帐篷将来会取代现有的双层帐篷和现有的单层帐篷？

爱水电

情况可能并不完全像你想的那样，如果按照国际品牌标准来制定价格，那大红虫子的价位可就高上去了，我就不相信国际顶尖级的大公司研发不出像大红虫子一样不漏绒的新型超薄面料来，很可能就是基于成本的考虑不可能投放市场而放弃。不说别人，我们第二代面料技术上也没有问题了，可是如果要应用，面临的也是成本问题。。。从羽绒到面料，从无纺布到小魔术贴，我们很多部件成本都比别人高。。。从反应综合性能的具体指标看，除了蓬松度外，保暖度，防绒能力，防水能力，配件的耐用度，那一个不是和成本有关呢？所谓的国际大品牌除了品牌价值又有什么实际指标高高在上呢？大红虫目前的售价真的很高吗？我也很困惑，大红虫为了减轻重量所增加的成本投入值得吗？

[ 本帖最后由 爱水电 于 2007-5-9 01:55 编辑 ]

CookieMania

在梦板说我不停谈装备无关的东西要删贴前，就在这主题下我发个最后的贴子吧：

国际大品牌除了品牌价值又有什么实际指标高高在上呢？说真的，很多时候不是特别高高在上，鸟家的东西就是个好例子，东西是一般比别人好一点，但价格是高很多，当然是个品牌价值不是天掉下来的，他家是靠很多年的保持高品质及多年的广告成本投入来达到今天的。说实在，国际品牌有些是有能力作得更好，但是用订下销售订价，然后再在这个价格下来控制生产成本及原材料成本的取得利润的，以哥伦比亚这家据说是北美最大的户外服装公司为例，它的快乾衣最近4-5年价格没有上调多少，但如果这几年都是有穿它的，细心的就会发现，它每年总方向是下滑著的，特别是在细节方面。当然在为了针对日本这个对品质要求高的市场，它也有生产比较品质好一点的东西的，但是些东西是不销美国本土的。反正现在它收购了MHW，高端点的就让MHW这子公司来作了。

国际品牌大公司的长处是它们在采购方面议价能力很强，一般有强的设计班子(要是不考卢成本因素，他们是可以作出许多好东西的。)当然资金也充足，可以大多广告来提升产品甚至品牌型象。缺点是生产周期长，弹性少，而且很多时候要将货就价，而且架构复杂人员运作效能底下。(我曾经有一家香港大企业的人员告诉我，他公司处理一张单据的成本是几十块，所以如果我每个月寄10张单给他，他的公司首先是损失几百块来处理这些单据！)

所以如果你真的要做最好的睡袋，大概只有用Stephen's 的模式了，当然性格比要做得比他好，要不是人家倒不如找Stephen's 了。

至于你的大经销，如果真的利润小到经销有困难的程度，你可能要在不改高蓬松度及轻量的前题下把成本压下来，我未看过实物，但从照片上看睡袋内衬都是跟面料同样是防泼水的，这可考卢改用触感较好的其他非防泼水面料。反正透气效果估计好点，当然防泼水面内衬，小杂物袋甚至防水拉链可以保持在定造栏目内。

飞飞鸟

瞎掰扯什么呀
ＬＺ的贴子起码叫大家知道了为数不多的用户的感受
买装备和找女朋友是一码事吗？
谁没买过不合意的装备？你敢说你没买过？
ＬＺ选择的时候是时间紧迫，颜色觉得刺眼但也接受了很正常
（我也觉得亮红色很刺眼，这里大部分跟贴的朋友也表达了偏好）
买装备没人强迫就不能抱怨了？按你这么说坛子里每个人都说自己装备好得了
那这个坛子还有个Ｐ参考价值？

没错!你又在这瞎掰扯什么呀?!拜托你看帖子之前好好消化一下内容！好好理解一下我那么比喻的用意在何处!
这里是一个平台,大家都可以在这里谈自己使用装备的感受,客观的指出装备技术上的问题.
你和我都有权感受装备的好坏,提出诸多的问题,相信坛子里所有的同学都乐意看到并了解到使用者更细致更尖锐的使用感受和意见的!
关键是--
偶说的问题不在这些!
偶提出的意见是--你时间紧迫也好，你不喜欢这颜色也好,你不合意也好,是你主观的问题,你可以客观的评论一下,
但实在是没必要在这个问题上用"刺眼,丑陋"带有尖锐和抨击性的贬意词汇!
楼上这位兄弟你觉得亮红色刺眼也好,接受不了也好那是你的事,我就是喜欢这颜色也是我的事情,
你和我都TMD犯不着去强奸大众的喜好!
我的观点够清楚了吧?套用你一句话,再在这无聊的问题上推波助澜还有个P意思!

在此感谢LZ大人满足了偶的好奇心.偶言辞若有冒犯之处,还请多多见谅!
既然LZ的主题是给大红虫找bug,那还是请大家多多关注红虫本身吧！把楼歪到我这里，像我这样扯淡，实属无聊之举。

红军叔叔

说的很有道理!

品牌常年积累的价值
每年的广告投入,包括各类媒介,还有代言人
大家的认知度......

ivan

原帖由 <i>飞飞鸟</i> 于 2007-5-9 06:12 发表<br />
这里是一个平台,大家都可以在这里谈自己使用装备的感受,客观的指出装备技术上的问题.
你和我都有权感受装备的好坏,提出诸多的问题,相信坛子里所有的同学都乐意看到并了解到使用者更细致更尖锐的使用感受和意见的!

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這位同學您在拿dreamerz和他gf 做比喻前是否想過他的感受呢

ivan

昨天和兩位朋友(都是裝備經銷裳)聊天得時後，聊到了關於水電的話題
其中一個話題就是消費者對品牌得信任度 越是高端的產品 品牌信任度顯的越重要
以睡袋來說，如果在-20的地方使用某睡袋 對於任何人來說都不是開玩笑的事

當一個新品牌出現的時候 總要有些賣點(例如很多國產品牌的低價)
但是如果從來沒有來過gearer或者從來沒聽說過愛水電(可能這是一部分圈外人的狀態)
見到大紅虫黹能驚訝它的材料(蓬松度) 這也是大紅虫給人的第一印象(賣點/賣點之一)
以至於大家一提到大紅虫條件反射的和高蓬松度聯繫起來(宣傳問題?)

如何樹立信心 可能是比如何定價更迫切的事情

[ 本帖最后由 ivan 于 2007-5-9 09:55 编辑 ]

地质队员

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2007-5-8 22:44 发表<br />
关于面料的防水性，看看下面的试验：<br />
前面一张图片是第一代大红虫面料，后面的是第二代的。<br />
这是两种面料架空载水半小时后的结果，两个都没有滴漏，除去水后，第一代面料背后有少量水分浸润和渗出，而第二代没 ...

<br />
赋予的功能越多，就越搞的越复杂，出的问题也可能更多。能不能把防水通过帐篷解决，冷凝水通过睡垫解决、出汗通过合适的温标解决，睡袋主攻保暖。这样可能产品更丰富点、价格更低点、重量更轻点、市场更大点。个人建议，仅供参考，言者无罪嘛。

流浪到南山

首先还是要解决产品本身的一些问题，比如提到的拉链，颜色等
我个人到是觉得这个颜色不错，这种睡袋颜色本来就不可能很多
最好再有1～2种选择比较好，个人建议是黑色


销售的问题就比较复杂了
就个人所处的位置和经验来说
如果把客户分成圈内和圈外
在一些高端产品上
圈内的消费能力可能还大于圈外

经销商在产品的推广和品牌的宣传上起着最直接也是最主要的作用
所以它应该是利益的最大获取者，这点肯定是无可非议的
想脱离开这一层，可能反而效果不好
不过因为这个品牌产品线单一，专业性太强，价格稍高
推广起来还是有难度

五一四姑娘山的天气用这个睡袋应该比较热了，用那个400g的应该刚好吧