永别了，虎跳峡美景！

Electric

我是支持上核电、风电的。

其实现在对环境危害最大的是太阳能。很多地方号称环保，例如打着奥运的旗号上太阳能路灯。
因为太阳能电池的瞬时功率很小，所以都另有储能电池的，主要是镍氢和镍镉，而且最要是镍镉。这些电池在几年后充放电寿命完毕之后，才是对环境的最巨大的危害——巨量的目前国内根本就无法做到无害化处理固体危险废弃物。

核能的废料，虽然危害更大，但总量极少，可以运输到大西北沙漠中的核基地处理。这些堆积如珠峰的充电电池就……

知鱼

太阳能成本也很高，北京郊区很多路上都安装了太阳能路灯。当地人说一盏要两万，如果20米一盏，一公里就是100w，一百公里就是一亿。不知道这些钱作为电费可以用多久，很多表面上看起来环保的事情实际上是很不经济的

战鹰

原帖由 <i>知鱼</i> 于 2007-7-6 13:15 发表<br />
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水电是环保生态的发电方式这是从小国家灌输给我们的观念，但是这些年走了一些地方看过很多水电开发的现场，觉得根本不是这么回事。
首先，水电开发生态成本很高。由于要建大坝蓄水，要人工把水位范围内的植物全部铲除，自然环境会受到极大破坏，很多珍稀植物甚至没有发现的植物都会永沉水底。
另外把水人为隔断，上下游的水生动物也没法自由活动，对于一些需要洄游的鱼类则有可能灭绝。
还有蓄水会将一些江河沿岸的人文历史遗迹改变或淹没。比如三峡的众多遗迹，这些都是不可复制的无价之宝。
水电开发往往还会导致大量人口迁移。电站发电大多数是为了满足东部地区发展需要，却让西部的居民背井离乡，西部的生态受到极大破坏，这也很不公平。
再者，大型发电站也有很大的战略安全隐患。例如发生大规模战争，如果敌军炸毁三峡电站，长江中下游将是一片汪洋，这可是中国的经济中心！
还有，水电的综合环境成本未必比火电低。火电虽然污染大，但是好处是污染集中，废渣废气可以集中处理；而水电的破坏会使沿岸都受影响，并且不易治理，成本也很高。

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铲除植被对生态是有一定的破坏，但你太小巧大自然的适应能力。如果这点破坏就可以称作极大的话，那地球上早就没有生命了！珍惜植物的分布极少只分布在海拔一二百米的高程范围之内。倘若真的只是分布在这么小的范围之内，其消亡就是自然趋势，跟人的行为没有多大的关系。

火电使用的是不可再生资源，二氧化碳也不可能通过处理而消除，火电使用的煤炭的开采对环境的破坏同样是非常严重的。

活人都不会让尿憋死，更何况人家是生殖产卵，中华鲟在葛洲坝修建之前是到长江上游产卵，修了葛洲坝之后，人家在宜昌附件形成了新的产卵场，一样繁殖。

至于安全问题，还是看看以往的战争当中都是战争发展到什么情况以后才会出现轰炸水电站这种情况吧！英国在用滚筒炸弹之前早就开始轰炸鲁尔工业区，只是有些煤矿通过常规炸弹轰炸不理想的情况下才想到了水淹的办法，倘若中国的三峡遭到轰炸，那长江中下游地区早已经被人家炸了无数遍了！另外英国人行动中轰炸了三个水坝，只有两个应力坝垮坝，而另外一座重力坝则什么事情都没有！三峡大坝正是这种结构！另外三峡垮了，就一定要淹没长江中下游吗？你是不是忘了三峡下面30多公里的地方还有个葛洲坝呢？

核电就污染小吗？看看美国就知道了，美国的核电只占到全部发电的20%，但每年产生2000吨的核废料，只要再过15年就可以把现有的核废料堆放场装满。

风能发电的成本远远高于现有的其他发电手段，而且也跟普通的太阳能发电一样的不稳定，也需要蓄电措施，而且大型的风力发电站对于环境同样是有很严重的破坏！对于鸟类来说风力发电的叶片就像是一把把打碎机当中的打碎刀。

paul

你的所谓的一定破坏已经在过去的一个世纪中毁灭了无数生物了，人类总是自以为是的认为自己的所作所为不会怎么样，结果是死光了才发现自己做错了事！

水电污染，不代表火电就不污染，核电就不污染，但是很多东西是可以想办法的。比如核电的废料，未来可以发射到月球。但是灭绝的生物，改变的地貌，你如何恢复？？？

中华鲟的问题，我不知道你是怎么得出来的，还是什么中科院的研究结果，请你拿出着实的证据让我信服，否则我只能说你是异想天开。你当真意味人类是造物主，5000万年的进化，你20年就完成，呵呵～～～～

彩云指南

修不修水电站我们也说不上话，是对是错后人来评说，不管是造福还是遭殃，估计以后都不关我们的事情了

瞎搞吧，反正什么物种最终都是要灭亡的

paul

呵呵，大抵只能如此～～也罢也罢～～～

盲目HAPPY分子

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-7-6 23:03 发表<br />
中华鲟的问题，我不知道你是怎么得出来的，还是什么中科院的研究结果，请你拿出着实的证据让我信服，否则我只能说你是异想天开。你当真意味人类是造物主，5000万年的进化，你20年就完成，呵呵～～～～

这应该是个间接佐证：
http://www.cnhubei.com/200703/ca1329789.htm
向中华鲟产卵江段排污 宜昌多家污染企业被叫停
也就是说，在宜昌，已经形成了新的“中华鲟产卵江段”。

改变产卵地，并不需要“5000万年的进化”。

xgwu

白鳍豚呢？

yusnw

盲目无节制的开发是伤害的根源，

apus

核电风电建设成本都很高

风电能量密度不高对选址要求不低
虽然国家政策现在扶植风电
全中国也就那么几个地方能建

民用核电中国技术太落后
这才不是又要开始买么，那个价格...

apus

原帖由 xgwu 于 2007-7-7 10:44 发表
白鳍豚呢？

白鳍豚视觉退化靠声纳探测
长江上行船太多马达干扰致命

[ 本帖最后由 apus 于 2007-7-8 08:48 编辑 ]

apus

原帖由 知鱼 于 2007-7-6 13:15 发表
火电虽然污染大，但是好处是污染集中，废渣废气可以集中处理

这逻辑...啧啧...
火电污染大火星人都知道了
一个"虽然"就能跳过？
这个"污染大"是现在时态不是过去时态
"集中处理"?HOW???
中国现在绝大部分电力供应还是火电烧煤
你把CO2处理给我看看？
CO2排放是IPCC评价人类活动影响气候变化的最重要指标

apus

原帖由 paul 于 2007-7-6 16:19 发表
我说的是政策执行着赚钱，没说厂家，现在这些东西都要投标，内幕太多，呵呵~~~~不要 ...

什么工程没这事?
只要有利益的地方...

问题是现在能源需求你控制得住不涨吗？
WSJ中国系列报道刚拿了普利策奖
其中一篇就是<中国违规电厂、煤矿屡禁不绝>

修了坝了原来的风光没了感叹一下可以
把火烧到水电是万恶的就不厚道了

xgwu

原帖由 <i>apus</i> 于 2007-7-8 08:27 发表<br />

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白鳍豚关水电啥事？<br />
白鳍豚视觉退化靠声纳探测<br />
长江上行船太多马达干扰致命

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三峡工程加速了白鱀豚的灭绝
学者点评
德国 王维洛


去年底，中国、美国、瑞士、日本、英国、德国六个国家科学家及观察员组成国际长江淡水豚类考察队，使用世界上最先进的声学监测设备，历经二十五天的搜寻，从宜昌到上海，在一千七百公里的长江中下游都没有发现白鱀豚。

白鱀豚（Lipotes vexillifer）分布在长江中下游干流，结群活动。它是中国的国宝，是世界现存的五种淡水豚之一，是真正的活化石。从距今约两千万年前的中新世纪时代，它们就在江河中生存、繁殖。白鱀豚被生活在长江和洞庭湖上的渔民和船工视为江神，因为每当天气发生剧变，白鱀豚总会在江面上飞跃，渔民就会把船停向岸边，躲避恶劣的天气。

中国曾把保护白鱀豚工作的重点放在人工培养和繁殖白鱀豚上，而对保护白鱀豚生活的自然生态环境，则比较薄弱，常常被忽视。而白鱀豚的人工培养和繁殖最终也以失败告终。

1986年10月，世界自然保护联盟把白鱀豚列入了第二批世界上最濒危的12种动物和12种植物名单。可以说，白鱀豚是比大熊猫还稀少的珍贵濒危动物。但与此同时，中国政府已经决策建设三峡大坝，并开始三峡工程可行性论证。

专家在这次考察中发现，长江里已经没有多少浮游生物了，很有可能因为长江的自然水动力特征与自净能力已经失去，江水已经完全不适合豚类生活了。这和三峡大坝的建设有直接的关系，只是专家没有直接点三峡工程的名而已。

三峡工程建设之前，有反对者指出三峡工程的建设会影响白鱀豚的生存。他们指出，三峡大坝坝址附近，曾经是白鱀豚生活的场所。自从葛洲坝建设之后，白鱀豚就在这一地区消失。三峡大坝工程对白鱀豚生存的直接影响主要有三∶

第一是使白鱀豚分布范围减小。三峡建坝后，上游江水中泥沙大部分沉积于水库中，清水下泄使坝下江段河床、江岸发生冲刷，白鱀豚栖息活动的水域将发生显著变化。武汉到枝城的水域，是白鱀豚生存的最主要水域，而这一水域受三峡大坝清水下泄的直接影响。第二，清水下泄，使长江中的浮游生物减少，影响白鱀豚的食物供应。第三，三峡建坝，壅高水位，水流变缓，使长江自净能力减弱，污染增加，改变水环境，使其不适合白鱀豚的生活。

三峡工程可行性研究生态环境专业组报告中也承认∶三峡工程的建设，可能会加速白鱀豚灭绝的过程。但是可行性报告又强调，无论是否兴建三峡工程，白鱀豚都有可能在不久的将来绝种，因为其种群数量之少，已经难以维持其种的延续。可以说，三峡工程可行性报告对保护濒危的动植物种类，特别是对列入国际红皮书的白鱀豚的保护，采取的是十分轻率态度。而这种轻率的态度，给白鱀豚的保护带来很大负面影响。因为中国政府都不重视白鱀豚的保护，怎么能要求长江边上的企业、长江上的船员和渔民能够重视白鱀豚的保护？

与三峡工程相比，德国北莱茵州曾准备在鲁尔河上游的邵尔山区建设一座水库大坝，但是当工程的建设者得知水库淹没范围内有一种列入红皮书的濒危植物后，最终放弃了大坝的建设计划。

珍稀物种的保护，是衡量一个国家生态环境保护工作的重要标志。三峡大坝工程的建设加速了白鱀豚灭绝的过程，表现了决策者在生态环境保护政策上的重大失误。我们的子孙将来只能在博物馆中看到白鱀豚的标本。白鱀豚成为历史上第一个被人类消灭的鲸类物种，我们是罪人。

apus

哈~王维洛是个什么货色...
“水利专家”
注意，是打了引号的

新闻报道很好找
http://chinese.wsj.com/gb/20061215/ahd113547.asp?source=channel
有提到过水电/大坝么？

归根结底，是经济发展多方面原因造成的
还是那句话
把火烧到水电是万恶的就不厚道了

xgwu

原帖由 <i>apus</i> 于 2007-7-8 09:12 发表<br />
哈~王维洛是个什么货色...<br />
“水利专家”<br />
注意，是打了引号的<br />
<br />
新闻报道很好找<br />
<a href="http://chinese.wsj.com/gb/20061215/ahd113547.asp?source=channel" target="_blank">http://chinese.wsj.com/gb/20061215/ahd113547.asp?source=channel</a><br />
有提到过水电/大坝么？<br />
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归根结底，是经济发展多方面原 ...

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各方人士观点，仅供参考。
你说人家“什么货色”，你觉得这就厚道嘛？
你找一个没有提及水电的新闻，也不能说明跟水电无关，因为也有不少同类新闻，提到水电的影响。

xgwu

跟水电有没有关系，要说毫无关系，我是绝对不相信的。
把原因归结到经济发展，就更是搞笑，不建三峡，中国经济就不发展了？

apus

原帖由 xgwu 于 2007-7-8 09:42 发表

你说人家“什么货色”，你觉得这就厚道嘛？
你找一个没有提及水电的新闻，也不能说明跟水电无关，因为也有不少同类新闻，提到水电的影响。

我这么说是因为他不仅仅因为反坝臭名召著
完全无关和都怪到水电上，是两个问题

[ 本帖最后由 apus 于 2007-7-8 12:09 编辑 ]

apus

原帖由 xgwu  于 2007-7-8 09:44 发表
不建三峡，中国经济就不发展了？

建三峡是发展经济的一个举动而已
不建三峡
那些沿江企业就不排污
长江上就没有航运了？

污染/航运/捕杀是导致白鳍豚生存环境恶化的直接原因
没有一条是三峡直接导致的
白鳍豚濒危也远在三峡建设之前

p.s.
我不认为三峡没有问题
当年很多真正的水利专家反对三峡的出发点是应该先在上游建更多梯级
而不是你的王维洛这种自命"专家"逢坝必反

[ 本帖最后由 apus 于 2007-7-8 12:26 编辑 ]

盲目HAPPY分子

说到底，节约能源，节制欲望貌似才是比较根本的办法