聊聊方法论:)

天山马贼

hoho，话题太大了。
其实我想说的是两个事情，一是研究问题的方法，二是讨论问题的方式
从简单的开始，先扯扯讨论问题的方式吧。
说到讨论，无论哪个论坛上争执都不少啊，但是往往争到最后就是鸡同鸭讲，你说天上星星亮晶晶，我说地上流水哗啦啦，谁也没错。最后还争得伤了和气。
我们先做个善意的假设，在Gearer上，大家都是抱着真诚的学习和交流的态度来的，而不是为了某些阴暗的目的....
但是我们的讨论仍然会少不了无谓的争执，说到底，我以为是讨论方法的问题。
既然讨论问题，不可能是一点共同的认同和前提都没有的，如果没有，也就没什么可讨论的。
那么，在出现争执的时候，不妨列出双方共同认可的前提、假设和命题。OK，在一系列共同认同的前提下一个一个的找出矛盾所在，发现矛盾，继续努力的剥离出其中共同认可的东西，一直到无法再剥离的最尖锐的矛盾为止，往往到这个时候，这个矛盾就已经一望而知的解决了。如果没有，那么去Google也好，去咨询也好，对于具体的一个细节的点的问题，往往是比较容易找到答案的。逐次下去，解决所有的矛盾。
但是，往往在讨论中很难做到这一点，那么，至少讨论的一方能心凭气和的做到这一点，来引导这个讨论，善莫大焉！无论参与者或是旁观者，都能学到很多东西，而那种鸡飞狗跳的吵架，最终就是车轱辘话来回说，啥也讲不清，啥也学不到。
真诚希望Gearer能有个好的讨论环境。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

山海一色

我觉得是态度（或者心态）和个性决定了很多东西。恐怕不是通过严格定义讨论的模板可以解决的。
比如说无量河的避驴里面，作为一个资深的户外形象，狂喊实施自己不欣赏的户外方式的人为Loser，还半遮半掩地在括号里用驴的英文解释来影射。我知道这篇东西不是论坛里以讨论为目的，但是这种通过贬低他人，刻意标榜自己高人一等的说话方式还是非常典型。
作为讨论参与者或者旁观者，只要心态平和，还是能从里面学到东西，毕竟能做出高人一等姿态的同学自然有其独特的资源和优势，只要不参与煽风点火，自然也就平息下去了。改变一个人的个性态度是非常难的事，时时提醒自己能宽容些平和些，还是略微容易些。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

zpxx

Gearer的气愤可以说是国内最好的了.没有太多水贴,也看的出大家的发言都是三思之后发表的,而且有很多的编辑贴在里面.
能体现出大家都比较的谦恭,只是在这个处处体现个性的年代,对于自己不屑的种种,言论自由的好处就更多的体现了.
马贼提出的这个想法很现实,把大家讨论的焦点具体话,最大化.
楼上说个人的心态,个人的不同,又决定很多人行为方式.也很不错.
偶认为对于装备应该可以做到马贼所希望的,就优点,缺点说个"明白"(相对的,总有不同的人有着不同的体会)
但是对于某种个人行为(比如楼上说的无量河)大家满可以包容一点,这也是论坛可以集百家之言的优势所在
只要心态平和,态度温和,试着去多包容些,不论什么问题,应该都可以解决的更好!
!

[ [  [  www.388502  [/   6] =  "冠"现" " ：   " . 1088  "   =  _ "  " " . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

paul

相对来说，Gearer里讨论的气氛还是很浓的，争吵的气氛要相对来说小得很。
其实任何一个事物都不是二维的，都具有其多面性，除了原则性的问题。我觉得大部分争执的问题都不是什么必须是我的正确，或者必须是你的正确这样的命题。而是在什么样的情况下你的方法更好，什么样的情况下我的方法更好。
如果大家在讨论问题的时候，多多联系自己的实际，多多考虑对方讲述的实际，那么争吵就会变得更少了：）

[ [  [   38613  [/   6] =       时时ぉ     ぉ    =  ぉ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

灰烬

呵呵，讨论就是讨论，牵涉到其他就没意思了。人家老无那篇东西，也只是在自己的地盘上发发牢骚，被老梦好事拿过来广而告之了一下，其实谁没有点偏激的想法呢？心态，还是心态啊！呵呵

[ [  [  www.   [/   6] =  ﹤冠﹤现﹤ ﹤ ：   ﹤ . 1088  ﹤   =  _ ﹤  ﹤ ﹤ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

paul

有的时候就是这样，我自己在家里面说话，结果给朋友拿到外面一说，就被人批判了，呵呵~~~
心态很重要，说人的呢要心态好一点；同样被说的人也要心态好一点：）

[ [  [  www.306 1  [/   6] =  ¤冠¤现¤ ¤ ：   ¤ . 1088  ¤   =  _ ¤  ¤ ¤ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

dreamerz

当初论坛刚一开始就觉得，我们应该给这个虚拟的地盘一些不同的性格。
网络上的漫骂看过很多，也看过很多真是鸡同鸭讲的所谓讨论，实际上大家并非就一个问题点在进行梳理和探讨，而是充分发挥如辩论赛的论战技巧，攻击对手的薄弱环节做到声东击西，拉长战线迫使对方防守减少进攻。
这种情况，自然大家不会说到一块去，一看对方说的有理了就顾左右而言它，很无聊。

当然，如果搞到人身攻击我认为是最没必要的，内容和态度都应该摆正。
坚持自己的观点，但可以承认自己错误的地方，能开放的接纳对方正确的地方，这样互动才显得有意义。

天山马贼

说不上什么模板，讨论也不可能有模板，我只是试图提倡一种方法而已，很多讨论我们可以学到很多东西，也有的讨论最后完全没有看下去的兴趣。我只是希望前者在Gearer上更多一些。

[ [  [   38227  [/   6] =       时时ｊ     ｊ    =  ｊ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

dreamerz

什么时候说什么话，我觉得是为表达自己观点服务的。
我也不希望别人听到我在某些时候的言论，那可能是发牢骚、开玩笑、心情不好。不论正反，经常说的和做的是有差别的。
我也不想跟王朔骂的那样，演**演的真累啊！

dreamerz

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2007-11-6 09:56 发表<br />
说不上什么模板，讨论也不可能有模板，我只是试图提倡一种方法而已，很多讨论我们可以学到很多东西，也有的讨论最后完全没有看下去的兴趣。我只是希望前者在Gearer上更多一些。

<br />

GEARER上这样的讨论，成立前两年所占比重很大，胡扯的极少。
所以那会感觉很舒服，现在比重明显在减少了。

ivan

就事论事,尊重屏幕对面的人和对自己的言论负责可能是解决问题的好方法

[ [  [   385   [/   6] =       时时︵     ︵    =  ︵ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

道法自然

顶楼上的，虚拟的 络上往往很多人直接就没有平时的伪装了，so...自律很重要

[ [  [   3 34  [/   6] =       时时い     い    =  い [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

jameszhou

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2007-11-6 09:52 发表<br />
当初论坛刚一开始就觉得，我们应该给这个虚拟的地盘一些不同的性格。<br />
络上的漫骂看过很多，也看过很多真是鸡同鸭讲的所谓讨论，实际上大家并非就一个问题点在进行梳理和探讨，而是充分发挥如辩论赛的论战技巧 ...

<br />
恩， 很有多年前看的在新加坡的那界大专辩论赛的思路, 那界的表现可真是精 啊,  回味至今

[ [  [   385   [/   6] =       时时>     >    =  > [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

paul

讨论和辩论是有着本质区别的。
讨论的目的是为了发展；辩论的目的是争出一个正反、胜负、对错。我认为在论坛上，在装备者上，还是多点讨论，少点辩论。因为装备之于人，怎是一个对错能概括的了呢？

[ [  [     1  [/   6] =  ㄍ冠ㄍ现ㄍ ㄍ ：   ㄍ . 1088  ㄍ   =  _ ㄍ  ㄍ ㄍ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:04 编辑 [/ ]

mc鲁迅

最可怕的不是争吵 是只知道争吵 每天上线的目的变成了吵架胜利

ynsbdtqm

呵呵，楼主说得很有道理，只是楼主注意到一点没有，一切问题的根本都是钱的问题。双方在互不干涉对方经济利益的情况下，一般都能理智而有分寸的讨论问题，这种讨论是有助于问题的解决和自我水平的提高的。但一粘到钱，性质就变了，若某人正在推广产品，有人站出来提出反对意见，作为推广者，很难以平和与公正的心态看问题，只会认为对方在拆台。这不能怪谁，人之本性使然。
    跑一点题，我原来喜欢泡某钓鱼网站，在日访问量过万的大网站，真是鱼龙混杂，简直就是小社会的缩影。有发软文广告的、有喜欢批评别人抬高自己的、有无事生非，天生爱吵架的、有商家互相打压对方，窝里斗的。但最恐怖的还是在文革中历练过或搞传销的同志，每年冬天（天冷没鱼钓）都能引发一场网站的大地震，逼走一些它们认为不太顺眼的人。手段之巧妙，用心之缜密，绝对可以上升到政治斗争的高度。遇到这样的人，楼主又应该怎么办？
    楼主希望大家都遵守某种道德准则和解决问题的模式，但网络是个虚幻的东东，本来就没有强有力的约束机制，并不是人人都能很好自律的。我一般遇到这样的情况，都是采取不理的态度，考虑若回应一是容易使矛盾扩大化，不利于网站发展；二是回应以后就把自己降低到和对方一个层次，没意思；三是公道自在人心，即使对方觉得你不回应是害怕了，但群众的眼睛是雪亮的，谁对谁错自有评判，何需多言。这是我泡网站的一点经验，拿出来交流一下。
    但gearer是我见过气氛最好的一个网站了，我以上说的情况在这个网站几乎没有，这也是这个网站最吸引人的地方。

红军叔叔

你说的是 蒋昌建 那批？

黑暗给了我黑色的眼睛，我用它来寻找光明？

qddp

原帖由 <i>红军叔叔</i> 于 2007-11-6 15:59 发表<br />
你说的是 蒋昌建 那批？<br />
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黑暗给了我黑色的眼睛，我用它来寻找光明？

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狮城舌战 人性本恶?那个姜丰,哎,曾经是我对才女的标准昂,口水下,当年才上初中,看了立志考复旦,哈哈
另外第二界的四个南大MM也是印象颇深,第一次领教了为什么叫三个女生一千只XX了,四个女生的威力不可小视,轻松夺冠昂

[ 本帖最后由 qddp 于 2007-11-6 16:25 编辑 ]

jameszhou

不是那批还能是哪批，  小弟认为可以代表最高水平了， 的确精彩，


至于往后的几界， 只能说已经从辩论沦为吵架直到不知所云的地步了

姜MM的确不错的说也

jameszhou

原帖由 <i>红军叔叔</i> 于 2007-11-6 15:59 发表<br />
你说的是 蒋昌建 那批？<br />
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黑暗给了我黑色的眼睛，我用它来寻找光明？

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辩论是两边的事情，关键是他们的对手也不弱，所以就碰撞出了精彩的火花