对北川中学坍塌问题感兴趣吗？

alicewong444

可以看下以下这个奇迹，和奇迹后的新闻挖掘

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

agli

中国式惯例的捐赠原则啊......

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

不太感兴趣，就和这次捐得少的也不应该受指责一样
对写这些文章的记者也无啥兴趣

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

半袋饼干

对这段感兴趣，应该很好地问责中国的希望学校捐赠、建设以及灾区倒塌所有学校的建筑、捐赠情况，不能地震过后就忘了，还有很多事情要总结，血的教训不能悼念完了就忘了。不能像今年年初雪灾那样过了就忘了。。。。。。
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故事到这里还没有进入真正的核心，因为，如果那天邓家小学像北川一中那样在几秒钟内就被震垮，后来的成为传说的长途翻越也就不存在，那天一个学生都没有死，甚至没有什么重伤，我了解到，那座十年来正式名字叫“刘汉希望小学”的教学楼不仅楼没有垮，奇迹是，连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎，与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比，这是一个奇迹，我很好奇，这是谁修的房子？

于是我知道一个叫“汉龙集团”的公司，它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业，老板叫“刘汉”，总经理叫“孙晓东”，经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任，学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时，都在感谢这位监工的“办公室主任”，昨晚我找到这位办公室主任，他讲了一些故事，但坚决不让我透露他的姓名，也不要表扬他，因为他不想引起不必要的麻烦。因此下面我只能用X先生来代指为什么“刘汉希望小学”在这次大地震中成为唯一没有压死学生的学校？或者说奇迹最开始的一步是什么，我得知以下内情：

一、十年前，刘汉和孙晓东对下属X先生说，“亏什么不能亏教育，这次你一定要把好质量关，要是楼修不好出事了，你就从公司里走人吧”。

二、十年前一天，监理工程的X发现施工公司的水泥有问题，含泥土太多，因为X曾经是生产水泥的一家公司的副老总，经他手灌 的水泥至少有五十万吨，是绝对的行家，所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净，也不能用扁平的石子，从建筑专业而言，扁平石子混在水泥灌 过程中是灾难，水泥结实度大打折扣，他对施工队大发雷霆，愣让他们把沙子里的泥冲干净，把扁平石头全部拣走。

三、一次会议中，他在追问工期拖延时，发现施工公司负责人眼神不对，才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则，企业捐款必须先到当地有关部门，再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去，但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱（具体人们想必都能猜到，这可是中国式惯例），于是X先生又发火了，穷追不舍，终于让款项到位。

四、在奠基仪式上，由于某个原因工期又得拖延，X又发火了，他找到有关部门，据理力争，9月19日，学校终于平出一块崭新漂亮的操场，他说看到那块操场铺平后很开心，而那块操场，就是十年后4 名学生逃生的地方。

那段时间人们总能听到X在吵架，在发火，在追款项，当我对他核对这个事实时，他要求我一定要在“吵架”上加上引号，否则引起不必要的麻烦，他说，你晓得的，我不能说得太多。

我想我已没必要说得太多，一个深知捐赠中国希望小学潜规则的人士说，虽然学生们全部逃生是个奇迹，但汉龙集团的X先生能够通过“吵架”把钱“吵”到正规用途上更是个奇迹，在往常，吵架根本没用，钱还是不能够及时到位……（为什么这次学校倒塌这么多，这里恕我暂时不能直言，但稍有常识的人想必也知道）

由于X先生反复叮嘱我不能写他的名字，所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后，就只能记住以下名字：刘汉、孙晓东、肖晓川、史少先、陈世荣，罗中会，母贤莹，沈长树，赵义辉，母广兰，吴明艳。

刚才，X先生给我发来一则短信，未经他同意，我就刊发在我博上，目的是让有的人有的部门看看，也提醒以后有人想修希望小学的人看看：

打扰您了，可以负责的告诉你，领导安排下在绵阳五所希望小学建设均由我亲手经办，而此次大地震未能撼动一幢，五所学校巍然屹立！师生未损毫发！请你来绵阳做客！

这次邓家刘汉小学无一人死亡成为一个奇迹，让我明白一个道理：所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前，想到十年后的事情。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

Electric

坦白讲，如果那5所小学的出资方的老总不是当地的黑社会老大，这个XX主任在监工的时候根本不顶用，根本就管不了施工方——要知道，钱是已经到了地方政府手里的，乙方不直接从你手里拿钱。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

啥奇迹啊？资 比较充裕创制的奇迹。
资 不充裕的就只能建砖瓦房，比倒塌的校舍还不如。
当年的希望工程就是社会各界代替国家执行义务教育的部分职能。
捐多捐少都是人情。
很多地区为了多建一些学校都是按最低标准报的费用，以期收多点捐款。捐助人也容易接受
弄明白啊，这标准可不是城市的最低标准，而是农村的最低标准。
也别在意什么水泥不达标。在农村很多地方很多人连啥叫水泥标号都弄不清。
就是这些人建自己的房子的时候也用这种不合格的水泥和施工队。
所以即使不是通过当地政府搞的小学施工质量也未必多好。
俺一朋友在农村建房，框架+浇 顶，可是一直漏水。其他人用预制板的却不漏水。
呵呵，就是农民施工队实在不知道如何浇 才能不漏水。
就那么个施工水平。
我还知道有地方把本是捐一间学校的钱，拿来盖两间学校的。太穷了，能多几个学位就多几个学位。这也不算是什么错。
要反思？反思啥？
为啥国家不出钱建统一的公立小学？天朝不是有义务教育法吗？
要说追究责任那该先追究谁捏？
至于写这文章的记者嘛真不知道说啥好
要不是啥都不知道随口瞎咧咧，散发下廉价的同情心
要是恶毒点，那他正在努力把数百万人的不幸变成个人的幸运
朝廷喜欢抓替罪羊，群众喜欢打落水狗。
这样的文字正好适用

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

陶瓷王老五

学校的建筑水准是农村最低标准,那预算是不是也是农村最低标准.资  入和产出中间差了多少 不要总是拿经济状况作为借口.屋脊上的得道兔(在媒体工作的)也在贴子里说,去广西的时候,国家 入40万,实际修学校的时候只剩18万,造出个破破烂烂的两层小楼,成本怎么都到不了18万.如果发生地震,瞬间就变成土堆,学生一个都跑不了.
那天吃早饭的时候看CNN,几个家长在废墟前痛苦,随手抓把水泥就能用手碾碎,不要说别人抹黑我们,任何一个有良知的记者都会如实报道.
这种时候我们就是要痛打落水狗,打死一条,将来可能就可以挽救几十条甚至更多孩子的生命.

[ [  [   3 63  [/   6] =       时时╖     ╖    =  ╖ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

陶瓷王老五

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-5-20 09:59 发表<br />
不太感兴趣，就和这次捐得少的也不应该受指责一样<br />
对写这些文章的记者也无啥兴趣

<br />
捐款不在多少,在于对得起自己的良心.对着良心问自己,今天捐款的目的是什么,是为了让需要帮助的人得到帮助,还是为了满足一下自己的同情心.如果是前者,就得把问题问到底,我这笔钱用在哪里了.否则,捐完以后拍拍屁股啥都不管的,那些灾民只是满足个人心理需要的垫脚石.

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>陶瓷王老五</i> 于 2008-5-20 15:42 发表<br />
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捐款不在多少,在于对得起自己的良心.对着良心问自己,今天捐款的目的是什么,是为了让需要帮助的人得到帮助,还是为了满足一下自己的同情心.如果是前者,就得把问题问到底,我这笔钱用在哪里了.否 ...

<br />
呵呵，偏偏这钱捐出去以后，使用权已经不在捐款者手里了。
你咋追究？追究谁？
追究个人？追究地方？追究国家？还是追究制度？
不管追究谁吧，我也觉得没道理追究捐款者
明白无？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:06 编辑 [/ ]

paul

使用权不再捐款者手里，所以我们才更需要知道去处，这就是为什么要监督的目的。

说白了，你说不出资金的去向，就已经足够证明你的猫腻了，不是吗？

痛苦的小猪

原帖由 <i>paul</i> 于 2008-5-20 16:05 发表<br />
使用权不再捐款者手里，所以我们才更需要知道去处，这就是为什么要监督的目的。<br />
<br />
说白了，你说不出资金的去向，就已经足够证明你的猫腻了，不是吗？

<br />
呵呵，你咋不明白捏。钱捐出去鸟
就不是你的钱鸟，是人家的钱鸟。人家咋花是人家的事情鸟
所有权已经发生转移鸟。根本没有人会跟你说清资金的去向鸟
呵呵，很不合理是不？
存在即合理

paul

这就是我们的红十字会跟别人的红十字会的区别。

所以我选择捐实物，以及把款捐到能够允许我监督的慈善机构：）

这个问题我就不再和你争论了，因为结果已经很明显了，我们控制不了自己控制不了的事情，那我们就去控制自己可以控制的事情！

痛苦的小猪

原帖由 <i>陶瓷王老五</i> 于 2008-5-20 15:36 发表<br />
学校的建筑水准是农村最低标准,那预算是不是也是农村最低标准.资金投入和产出中间差了多少?不要总是拿经济状况作为借口.屋脊上的得道兔(在媒体工作的)也在贴子里说,去广西的时候,,实际修学校的时候 ...

<br />
各位习惯把这类事情归结到某个人行为
我是另外的看法

陶瓷王老五

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-5-20 16:04 发表<br />
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呵呵，偏偏这钱捐出去以后，使用权已经不在捐款者手里了。<br />
你咋追究？追究谁？<br />
追究个人？追究地方？追究国家？还是追究制度？<br />
不管追究谁吧，我也觉得没道理追究捐款者<br />
明白无？

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四个字:民间压力.不管遭遇什么打压,我追究了,我尽我的力了,聚沙成塔,就这个道理.
从道德水准来说,捐款者都远远高于那些衙门里支配善款的老爷们,我们不能用衡量他们的道德水准衡量我自己.所以如果我捐的款不能用在那些需要帮助的人身上,那我会和没有捐款一样自责.

陶瓷王老五

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-5-20 16:15 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
各位习惯把这类事情归结到某个人行为<br />
我是另外的看法

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我们没有能力改变群体,只能干掉一个个体是一个.落水狗要打,还要尽可能把陆地上的杂种狗踹进水里狠狠打.无奈的是,满地藏獒,根本踹不动.

摩登原始人

原帖由 <i>半袋饼干</i> 于 2008-5-20 12:17 发表<br />
对这段感兴趣，应该很好地问责中国的希望学校捐赠、建设以及灾区倒塌所有学校的建筑、捐赠情况，不能地震过后就忘了，还有很多事情要总结，血的教训不能悼念完了就忘了。不能像今年年初雪灾那样过了就忘了。。。 ...

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在九寨天堂酒店，在绵阳，汉龙可是大大地有名阿！

不过如果这件事情是真的，还是要佩服一个。

alicewong444

我记得央视，周涛有次主持一个访谈节目，被访者是一个在西北教书的外国男孩，他展示了一个账本和银行存折，上面记录了每一条捐款和取款的来龙去脉，谁捐了多少，用在什么地方了，写得清清楚楚。他说，要让捐款者清楚钱没乱花。

当时，我非常新奇，原来捐款后，我们是可以知道用在哪里的。

agli

已经有众多家长用DV等拍下现场和请建筑专家调查，今天的一小步说不定是明天的一大步，总比什么都不做让悲剧不断重演强。