最近在yy这样一个睡袋套

彩云指南 · 发表于 2010-10-23 22:21

原帖由 工兵pro 于 2010-10-23 12:56 发表
我本来以为gearer.info可以多做些进阶的研讨，现在看来和其他非专门论坛的装备版没啥区别嘛.

进阶的研讨会被说成不看帖就发言，说还是不说这个还真是个问题

mc鲁迅 · 发表于 2010-10-24 00:45

原帖由 工兵pro 于 2010-10-23 12:56 发表
对VB的使用有概念的人都应该知道怎么用，我没打算专门讨论这个
温度有表每天测量，不过我的表不带记录功能，只能从起床后的温度估计，日出以后气温是-18度，破晓前-20度应该不算低估吧

我本来以为gearer. ...

1 很多人不了解你过去的丰功伟绩因此你在这里把装备使用的经历描述的明白些对大家讨论来说有很大好处
2 lz描述的东西不是个单纯的vb请你看清楚题目后再作文

工兵pro · 发表于 2010-10-24 01:50

新人一个，没有什么拿得出手的经验，我只是提了下自己用VB的效果，有人质疑，我就说详细点，但也不想游离主题，把这楼往歪了盖

我知道他不是单纯VB，还等效带了个不全包覆的bivy，不晓得我有没理解错，怕我搞错了，又看了一遍原贴，还是没看出
PS：不透气的睡袋外套涤卡龙有个199的，我本来想买的

mc鲁迅 · 发表于 2010-10-24 02:20

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 01:50 发表
新人一个，没有什么拿得出手的经验，我只是提了下自己用VB的效果，有人质疑，我就说详细点，但也不想游离主题，把这楼往歪了盖

我知道他不是单纯VB，还等效带了个不全包覆的bivy，不晓得我有没理解错，怕我 ...

我对bivy的理解是这样的
上片透气防水(或防泼水)的面料下片完全防水面料
目的在于 1 尽量防止外部的水打湿睡袋 2 尽量让人体蒸腾的水分排出
我之所以一直强调你没理解对lz的设计在于
因为内层vb的存在所以lz的设计中没有对排出人体蒸腾水分的需要也就不需要上片面料透气
也就不存在什么vb+bivy了

[ 本帖最后由 mc鲁迅于 2010-10-24 03:00 编辑 ]

工兵pro · 发表于 2010-10-24 02:46

vb的概念我都是从英文网站看来的，可能理解不一定对， vb的衣服和睡袋套不分什么上下片，就是一个完整的vapor barrier, 让贴近身体的水蒸气达到饱和蒸汽压，从而让身体不再蒸发出水分，要点在于彻底断绝蒸发通路，也就阻止了热量散发，我也是按这个原则实践的，至于是不是有些现代特别的实现我不了解

条件适宜，VB并不会产生太多的冷凝水，条件不适宜，就算gore-tex， eVent的bivy也会产生冷凝水
VB是个很有趣的东西，使用得当，就是几乎无代价的保暖提升，涤卡龙不透气的廉价航海服在冬天那是相当的暖和

我的理解，楼主在外层的套子是为了堵住外界的水进入睡袋，不管是雨水还是地面水，这也是传统上bivy的型式，bivy并不一定是透气的

mc鲁迅 · 发表于 2010-10-24 03:01

更正一下上一处回帖的第一个vb应为bivy

工兵pro · 发表于 2010-10-24 12:00

你的想法很自然，但是太现代了，bivy的核心不在于防水透气，就像rain jacket也不一定就要透气一样，早期的bivy都是不透气的尼龙袋子，从REI摘一段：
Bivy Basics

Bivy sack is short for "bivouac sack." It originated as an invention to serve the needs of climbers who wanted lightweight emergency weather protection for sleeping bags during multiple-day ascents, particularly on big walls.

Early bivy sacks were little more than waterproofed nylon slipcovers for sleeping bags--good for keeping sleeping bags shielded from rain, not so good when ventilating vapor produced by body heat.

lz既然有VB，外套就不再需要透气，这是很合理的，我用的bivy shelter就是不透气料子的廉价货
现在人习惯了“先进”材料，对他的设计本意反而不愿多思考

mc鲁迅 · 发表于 2010-10-24 12:39

这段英文也写得很明白了不透气的是emergency 时用的而非现在我们用于日常露营的
把应急的解决方案进阶成舒服可长时间多次使用的方案有什么不好呢

彩云指南 · 发表于 2010-10-24 12:45

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 12:00 发表
你的想法很自然，但是太现代了，bivy的核心不在于防水透气，就像rain jacket也不一定就要透气一样，早期的bivy都是不透气的尼龙袋子，从REI摘一段： 
Bivy Basics 
 
Bivy sack is short for "bivouac sack." I ...

不透气不是人家不想，那是当时的技术所限，也就是一种无可奈何的选择，而不是设计本意就让他不透气。不要把两个概念搞混了

工兵pro · 发表于 2010-10-24 13:53

不算什么无奈，每一个时期都有每一个时期的技术水平，我们已有的材料知识会限制我们的眼界，莱特兄弟造飞机的时候会因为没有航空铝合金无可奈何选择木头吗？不会，因为他们当时能用的只有木头，同理，二战时代的飞机设计师也想不到有碳纤维，所以也不会“无可奈何”选择铝合金

主要功能是防水，透气是后来技术发展了的改进，不透气也能用，这没有疑问吧
就算有了防水+透气的材料，还是会有产品选择不透气的达到特殊的目的，比如楼主这样的设计，还有某些超高防水要求的服装——防水透气材料的防水压和不透气材料还没得比，同等的价格也要高太多

[ 本帖最后由工兵pro 于 2010-10-24 14:05 编辑 ]

四两老酒 · 发表于 2010-10-24 15:22

原帖由 工兵pro 于 2010-10-22 17:08 发表
不是口袋，出发前来不及做成口袋，所以裹得也不算严实，不过成功提升了10度左右温标，让我在-20很暖和地睡了一觉
你测试的环境可能温度偏高
我在-14左右穿过那种鞋套睡觉，也没有发现明显凝结水

我说了环境是医院，是一个很适宜的温度，不冷也不热。楼主设想的是一个里外都是防水面料的睡袋，相对比较密封的。我没理解错吧？既然是睡袋，那么睡觉的时候睡袋里面的温度也应该是比较适宜的吧？在一个适宜的温度全身套上相对比较严实的塑料袋，有人试验过么？冬天快来了，晚上睡觉的时候可以套个塑料袋钻进被子试试。我不想试，因为我比较固执，相信自己的想象，而且我也不想要防水的睡袋。

彩云指南 · 发表于 2010-10-24 16:00

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 13:53 发表

主要功能是防水，透气是后来技术发展了的改进，不透气也能用，这没有疑问吧
就算有了防水+透气的材料，还是会有产品选择不透气的达到特殊的目的，比如楼主这样的设计，还有某些超高防水要求的服装——防水透气材料的防水压和不透气材料还没得比，同等的价格也要高太多.

飞机的设计就是为了飞上天空，用木头做的也可以用，这没有疑问吧？
就算有了铝合金+碳纤维材料，还是会有产品选择木头以达到特殊的目的，比如楼上这样的同学，还有某些超高低碳可再生的要求——铝合金碳纤维和木头材料没的比，同等的价格也要高太多。

可现在在还有木头做的飞机和1000d帆布做的登山包么？
我无奈了……

工兵pro · 发表于 2010-10-24 17:08

现在当然还有部分使用木头的飞机，材料便宜易得在某些业余设计中是很重要的考量，只要能达到目的就是优良的设计
任何设计都需要约束条件，预算是其中一个，就算美军也不会全买F22——和塔利班打仗，要那么好的飞机干什么
bivy就是可以不透气，不透气的防水可靠，便宜，严寒下还能保温，不谈约束条件光追求极致，那是不是玩装备，是被装备制造商玩

彩云指南 · 发表于 2010-10-24 17:59

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 17:08 发表

现在当然还有部分使用木头的飞机，材料便宜易得在某些业余设计中是很重要的考量，只要能达到目的就是优良的设计 
任何设计都需要约束条件，预算是其中一个，就算美军也不会全买F22——和塔利班打仗，要那么好的 ...

我本来以为跟工兵pro可以多做些进阶的研讨，现在看来跟在其他专门论坛的装备版讨论的没啥区别嘛.

工兵pro · 发表于 2010-10-24 18:35

原帖由 四两老酒 于 2010-10-24 15:22 发表 <a href="http://www.gearer.info/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=195650&ptid=9490" target="_blank"><img src="http://www.gearer.info/bbs/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a> 

 

 
我说了环境是医院，是一个很适宜的温度，不冷也不热。楼主设想的是一个里外都是防水面料的睡袋，相对比较密封的。我没理解错吧？既然是睡袋，那么睡觉的时候睡袋里面的温度也应该是比较适宜的吧？在一个适宜 ...

你在常温下测试VB的目的是减肥还是消防队员训练，又或者是要做防生化演习？我不太理解你想做什么
我上一次看到这么干的是以色列特种部队队员在discovery节目演示他的抗高温能力

鸡肚皮 · 发表于 2010-10-24 20:04

原帖由 彩云指南 于 2010-10-24 16:00 发表

飞机的设计就是为了飞上天空，用木头做的也可以用，这没有疑问吧？
就算有了铝合金+碳纤维材料，还是会有产品选择木头以达到特殊的目的，比如楼上这样的同学，还有某些超高低碳可再生的要求——铝合金碳 ...

插一句：现在确实还有木头和蒙皮做的飞机，是私人小飞机，单人单发螺旋桨的，可以买图纸买材料自己diy，ccav上也说过……

四两老酒 · 发表于 2010-10-24 21:27

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 18:35 发表

你在常温下测试VB的目的是减肥还是消防队员训练，又或者是要做防生化演习？我不太理解你想做什么
我上一次看到这么干的是以色列特种部队队员在discovery节目演示他的抗高温能力

你是真看不懂我说的话还是故意装傻？

dacong · 发表于 2010-10-24 21:43

原帖由 四两老酒 于 2010-10-24 21:27 发表

你是真看不懂我说的话还是故意装傻？

我确定不是装傻

工兵pro · 发表于 2010-10-24 22:21

这里管得很严，但风气似乎还不如8264 或磨坊，对装备的讨论很快就会问候到人身上去
楼上两位还是自己玩吧

[ 本帖最后由工兵pro 于 2010-10-24 22:24 编辑 ]

dacong · 发表于 2010-10-24 22:46

原帖由 工兵pro 于 2010-10-24 22:21 发表
这里管得很严，但风气似乎还不如8264 或磨坊，对装备的讨论很快就会问候到人身上去
楼上两位还是自己玩吧

没人请你来，如果你不喜欢可以团成一团圆润的离开

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