讨论：户外装备何时才能中国化？

河南飞鹰

　　看多了户外运动，听多了新人朋友的问题，谈多了装备的选择，猛然间发现一个常被忽视的问题，就是户外装备的国情化、中国化。
　　不可否认，目前国内的户外装备，包括国内的品牌，多是带着欧美的设计风格。欧美的户外运动发展较早，各项运动也开展的较深入，有很多玩家设计出适合他们自己的产品，于是逐渐推广开，也带入了中国。国人也一概不分，统统拿来，即便是中国自己的品牌，也按照国外的思路生产产品，缺少了本土化的元素。却不知，中国的户外运动有着鲜明的特色，中国的户外装备也应该有自己的特点。
　　说起中国特色，先看看中外在运动方式上的差别。欧美的户外运动相当普及，美国几乎家家都有露营的装备，周末时开着车到野外、湖畔露营几天，享受一下野趣。或是象大岩壁的传统攀登，阿尔卑斯的山地行走，高山上的滑雪等，都与国内的攀岩、穿越、滑雪运动大不相同。自然，他们为自己设计的产品可能就不会很符合中国人的使用需求。再看人体上的差异，亚洲人和欧美的体型在很多方面表现出不同，最突出就是脚型及头型的不同，常看到国人买登山鞋时觉得脚掌处窄，戴眼镜或头盔时不合适的情况，这些就是体形不同对装备的设计上差异。
　　举上几个具体例子来看看吧：
　　背包上的冰镐环。这个设计对欧美很多玩攀登的人来说很有必要，而中国有多少人用得到它呢？即便用不到，可还是经常在户外店里听到买的人说有这个东西才是专业的登山包。中国的户外运动多是野营和穿越，用得更多的是登山杖而不是冰镐。并且，携带登山杖更好的办法我认为是贴在包的侧面绑紧而不是挂在冰镐环上，不然坐车的时候会比较麻烦。
　　帐篷的颜色。现在不论高山帐还是野营帐，我发现以黄色居多，也是个比较奇怪的现象。有人说了，颜色鲜艳的帐篷比较醒目，容易被人发现，出现危险时救援人员容易找到。说的是没错，黄色帐篷在雪山上的确非常醒目，可是在中国大多数野营、穿越的活动中呢，有多少危险的情况发生需要在原地等待救援的？黄色在秋天的林子里也并不很容易被发现，更何况这个颜色还特别容易招虫子。
　　冲锋衣的袖子。国外一些登山者把上身的衣服袖子设计的比较长，是为了在攀登时要系安全带，之后还能很方便的抬手做技术动作。中国品牌也照单全收，不论是登山款还是徙步款，衣袖一概偏长。我就有点纳闷了，平时穿越、自助游的活动干嘛要弄个长袖子出来象唱戏的一样啊？做得合体点、好看点不好吗？
　　鞋。欧版的户外鞋我们中国人穿着有时会遇到不合适的问题，一般来说亚洲人的脚比较宽，脚面较高，而欧美人设计时是不会考虑这些的，他们只做适合自己的鞋型。那我们中国的户外鞋品牌呢，有没有把这些改过来呢，为什么不能为中国人考虑一下设计些符合国人的鞋型呢。
　　眼镜、头盔、手套…...更多的装备，什么时候才能中国化？
　　我认为，国人缺少中国化的户外装备，主要原因在于设计人员与工厂不懂户外，而玩家又缺少设计能力。曾听过设计人员按国外要求做高海拔攀登的睡袋在帽子上加了一圈毛领的，也见过帐篷厂的人做了十几年帐篷都不明白为什么要分两层的。玩家虽然经常会有些意见或是建议，却无法与设计人员沟通和交流。
　　中国特色的户外产品，离我们还有多远？希望中国的品牌能够创造设计出自己的特色装备！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飞鹰　2005-12-1

Sureal

我想，合适不合适，是和你所参与的活动，环境，具体情况相关的。
还有你自身的条件相关的

和国籍，中外，东西方差异关系不大吧？何必非要强调呢？

河南飞鹰

说得没错。
不过在设计上，以及体形上的差异就是和自身条件相关的元素啊。

Jesper

我觉得衣服袖子长是长处，国内过去很多衣服的袖子很短，因为中国人觉得袖子长容易磨损，所以会把袖子做短点，平时带护袖。一抬手臂，露出一段，特别是外套，于是冬天就有内长外短，有前途有发展的情况出现。

这点我就比较喜欢欧美的设计，袖子比较长，冬天可以把手缩进袖子取暖，穿着也比较好看。裤子也一样，过去中国的裤子档比较大，裤腿短，据说穿着舒服，而且裤脚不会磨损，不过美观就……

vivian8510

这个恐怕要中国的装备制造者们开始彻底抛弃抄袭模仿的念头,老老实实的开始把装备当成一项事业做的时候才能做到了.
抄袭多了,自己就没有思路了,怎么还有机会中国化

spyderco

不光袖子长，下摆好多短的过分

快乐乌鸦

袖子长，
下摆前短后长是功能上的考虑。

国内的自己的品牌要成熟起来还是需要时间的。
户外爱好者自身的发展和需求会推动户外用品的设计的。
即使厂商自己做不到，
我们自己弄行不？

快乐乌鸦

另外补充一下，
目前国内的户外运动存在技术含量不高，
玩的比较粗放的特点。
所以会觉得国外的户外用品设计不大切合我们的实际。
而实际上，
人家的东西已经非常细分了，
设计的针对性很强。
我们一个背包打天下，
当然觉得有时候会不爽了。

Sureal

乌鸦薯薯所言极是

其实国外产品的细分定位，基本上涵盖了各种用途，各种身体特点。
只是国内玩家在选择的过程中并没有在意这些，只是用简单的“好”“坏”“高”“低”来作为标准。

而国内厂家（品牌）的主要市场还是国内用户（针对国外的OEM不在讨论之列）。什么样的用户产生什么样的市场，什么样的市场产生什么样的产品，什么产品自然就是什么厂商了。

关于抄袭······我觉得未尝不是一件好事。至少还是目前国内厂商必须要经历的一个阶段，要走的一段路。目前来看，国内厂商首先要做的是提高质量，自我设计演进还有点难度。所以为什么类似Shehe这样曾经做OEM的厂商现在的产品还算不错。正是在长期的OEM过程中积累的经验帮助了他们。如果完全的白手起家，依靠自己的设计力量来作，恐怕对国内厂家来说还是有点揠苗助长了。

三十

对飞鹰说的这个问题俺们从没担心过
想当初大家看黑白电视时也有彩电几时国产的感慨吧^^
俺们现在最盼望的是几时有世界顶级的国产包包背，
这个愿望可能只有传承给下一代了吧（而且还得看他们那代够富裕不）……

dreamerz

下班前就看到了这个帖子，当时只有一个回帖。看着飞鹰敲出了这么多的字，觉得面对这个空泛的大话题，也不想简单的参与。
面对这样的一个话题，我认为“国人缺少中国化的户外装备的主要原因”的关键并不“在于设计人员与工厂不懂户外，而玩家又缺少设计能力”，这只是这个行业面临的一些表象，而真正的因素是隐藏在其背后的、现阶段无法逾越的一些限制。

我喜欢把所有的事情都摊开、一分为二的看：好的方面和不好的方面。
现在的中国处于高速发展的状态，这样的势头让全世界都为止惊叹，毕竟我们的现阶段比起人家以前的“现阶段”拥有更好的科技和物质基础，所以步伐相对那时候快也应归于常理。
不过我也依然坚信时间的力量，这个无人可触及无人可改变的东西永远不会贬值，而这个世界上很多伴随着它而延伸的东西同样也是保值的、不可能在相同的标尺上被跨越。如果有，那种所谓的跨越可能是没有可比性的，或者可以说是不健全的。

也许大家会觉得我罗嗦了太多不相关的东西，但我依然希望能从以下几个大环境因素出发去看待这个小圈子小行业里困扰我们的问题。

1、国家整体经济所处的发展初级阶段，在其影响下的消费能力、购买能力、生活意识。
2、贫富悬殊、两极分化加重造成的消费能力、信息获取、生活水平等方面的两极差距加大，进而产生的激烈碰撞。
3、教育体制对一代又一代的影响，以及整体的社会道德和价值观。

一、方面1带出的当然是最主要的影响。
户外活动这种方式是随着我们的经济发展出现的，从最初的耳闻到今天不过20几年，而真正的发展更只有寥寥数年时间，MHW总被我们说是一个年轻充满活力的新品牌，但这个新品牌也已经走过了十几年的历程，在它这样的知名度和销售状况下到今天才开始出现背包系列，相信以目前国人的心态做它家掌柜的是难以接受的。
现实的生活水平、消费能力告诉我们一切都是高成本的。收入数额、货币购买能力、汇率这几个点组成的状况就是我们和发达国家、地区有着平均十倍的差距，别人一件普通的商品对我们已经成为了奢侈消费。
用一个因果递进的方式可以这样表达：
消费水平低————非基本生活需求小————户外运动（生活）需求小————消费群体基数小、消费能力弱————户外产业市场小————户外产业规模小————商业化程度低、商业操作水平低、资金少、内部发展空间小————在社会产业结构中受重视程度低————缺乏相关专业的设立、无法吸引高素质人才————缺乏必要的专业人才、难以积累产业技术————实体类产品及服务类产品相对发达国家、地区还不够档次不够专业

简单罗列的这样一种关系后我们不难看出，行业缺乏人才而有素质的人才对这个行业没有兴趣和吸引，造成打版师傅只能是打版师傅，他们的收入和生存状况无法让他们热爱和投入到自己的“事业”中，缺乏必要的体验和相关了解，做出来的东西当然满足不了解高端用户的苛刻要求；而市场小也加大了行业商家的一切成本，在消费力的限制下压缩成本成了大多数老板的选择，所以打版师傅还无法稳步进入设计师的层面；而单纯的玩家缺乏基础、必要的专业知识，只能从整体消费市场的方向上影响行业而对其内部细节无计可施。
是的，到最后我们还是说到了这些熟悉的现象上，但说的过程中我们还可以看到，原来问题的背后有这么多的原因。

二、两极化的生存状态导致意识需求、信息获取的分化严重，而这两者的分化又加重了生存状态的两极化。
大部分人未有能力享受美好的生活，而少数人已经走在了前端甚至赶超国际标准——左重右轻；少数人的需求成为了整个行业的标准自然会缺乏群体大基数的承载，进而导致行业成本高、少数人中的大部分抱怨诸多——左轻右重。
蛋糕小大家都吃不饱，但要把蛋糕做大可不是几阵高声叫嚷就可以迅速做到的事，这其中的成本和艰难大家可以想象。
毕竟想吃现成的人比较多。
而在消费群体中出现的一左一右，自然也少不了激烈的碰撞，甚至在声势上左可能还不及右的大，没有明确而共同的意识方向，每一个人都要在完整的摸索中才能成熟那消费者的成本也居高不下，其伴随而来的舆论也容易加重行业的成本。
所以说，我们这些侃侃而谈者确实是超前的，但超前必然是需要代价的。当这种超前的需求不仅仅停留于泊来之物身上，而希望能成为自身基因的时候，不就更多了来论坛上感叹甚至抱怨的我们了吗！

三、缺乏宗教信仰（精神寄托）、缺乏诚信、缺乏道德约束......SORRY，也许我说的太远太酸太裸露，那么“平易近人”的说法应该是缺乏安全感。这便使得国人无人能脱离急功近利、自扫门前雪、过分紧张自我利益的“现实”空气，以至我老是情不自禁的认为在中国最适合从事的行业其实是投机，毕竟它成本可能很低而且大家都会对自己充满幻想！
教育作为一种未来工程也沉浸在这样的氛围中，难免变质转向，至少也会被迷雾阻挡视线、影响正确的判断。而现实状况我就不必废话大家都看的非常清楚了。
在文化衰退的现在，创新、创意越来越多的被大家所呼喊，也越来越成为一种奢侈的盼望。种子就没有种好，所以软件不值钱的心态非常普遍，在关键时刻依然是“没有办法”的拿来主义，所以牢骚和抱怨的对象也永远可能都是别人。
要突破这样自身的桎梏，就好比去探索自己不知道自己所不知道的事物一样的困难。
优点和缺点永远是一对形影不离的伙伴，始终伴随，互相成就，一脉相成。任何的选择都会注定它在正负面、优缺点上的延伸。我们内敛、听话的好习惯，可以比作湿润舒适的环境，但要擦出创意火花自然也就不那么容易了。
如此大环境下，创新二字谈何容易！！
近身一点再回想前面提过的一些行业现状，如果没有牢固的专业知识、丰富的经验、足够的人才和必要的行业积累，创新二字是否又显的比较可望而不可及呢？
我总是认为了解的越多懂的越多，越容易体会那种游刃有余的感觉，也越容易把握自己的想法自由的选择方向去迈步。在必要的积累下，创新可能就来的比较容易比较水到渠成了，它可能只不过是一种不满足现状的需求，一种“自然出现”的现象。
巧妇难为无米之炊，在缺乏条件的情况下创新也只能是一种空谈，成为一种勉强的舆论。面对现实看清楚我们现在所处的历史阶段，在现时模仿并不应该是一种被完全不齿的事，关键还是做事的态度。
三、五年不可能成就一个真正的品牌，更不可能令国内的户外行业就成熟起来，我还是那句话：有些东西是不可能逾越时间的。

[ Last edited by dreamerz on 2005-12-10 at 05:35 AM ]

dreamerz

鞋型的宽窄、脚板的数据、服装剪裁的体形，这些就是必要的行业积累了，除非有大量的资金，否则单一个人难以完成这个庞大的数据库。
上衣我就常遇到袖子不够长的，所以我觉得这应该算是个体现专业水平的细节，很基本的。

beibao

市场会自有决定!
国民收入水平又决定市场!

中国市场目前还小得可怜,有一个数据,来自某国际户外品牌的(暂时不能提供出处):其全球销售比例里,欧洲/北美/日本,占95%,其他国家5%,而我们中国,在这个5%里能占多少呢?

很多人为了买一双1000元以上的登山鞋或背包还要省吃俭用,而REI的卖场里,鸟包很不起眼地摆在架上,就象中国人买一两百元的垃圾包的那种感觉,什么时候人民币和美金的汇率是1:1?或,什么时候大学毕业就有10000元?中国户外用品本土化,路还很长...

我为装备狂

中国市场多大？国外市场多大？大部分老百姓还是先要解决物质文明才去争取建设精神文明的

梧桐的灰烬

其实，真正决定的因素仍然是市场。国内市场仍然比较小，有强大设计产品能力的品牌还不会注重国内的市场，更不会专门为国内市场而设计。而由原来的代工工厂发展而来的国内品牌，设计能力又有限。资金上也存在问题，对一种设计进行长期的测试以求证更是不可能的事情。而更多的品牌对于户外产品的市场状况也不是非常了解。今天户外时常日渐壮大的时候，许多国字号的品牌商仅仅开始解决有无的问题上，转向独特的和适用的设计上来提高自身的竞争能力还是后面的事情。


实际上，竞争已经开始激烈的户外市场，国内品牌已经不能仅仅停留在解决有无的问题上了。而是应该增强自己产品的设计来提高竞争力了。否则如何来从洋品牌口中夺食?

不过很遗憾。一些国内生产和设计的品牌对于户外的了解并不全面和恰当。一些户外品牌公司的老总们谈到户外的时候总是侃侃自驾车如何如之何，却对露营，徒步一无所知。

你的客户是谁？　他有什么需求？　我们的服务／产品能否满足他们的需求？　有没有更好的替代办法？～～～

[ Last edited by 梧桐的灰烬 on 2005-12-12 at 11:32 AM ]

梧桐的灰烬

从新出现的产品中也可以看到少数为独特的本土市场而设计的产品.

OnTrip

我们一直在努力寻找突破,请给我们一些时间....

LU9F

如果我在这个论坛不讲真话太对不起这个环境了。

中国的户外品牌怎么起来的，3年5年刚闪出来的，广告的成分太大了，好在中国的驴友玩的很形式，包括讨论装备性能上都可以体现出来。强调中国话的设计，中国的人体的特点，国外的大品牌已经很多改版的了，对于鞋型的要求，很少有新鞋舒服的，每个人的脚都不一样，一双鞋即使是欧版的大小合适，穿一段时间鞋就会适合你的脚型了。就是目前国内声称亚洲版型的品牌，有几个有研究能力的，还是那句话谁家有本事整立体裁减的早上照照片印哪了，少的可怜。简单的技术，设备，工艺还谈不上说空话有意义吗？
现有国内状况，有技术人员和设备的必定做外销，因为量决定的市场利润。

内外都做的少，帖牌的东西连国外客户都没意见，相信技术经验是不会有问题的。

很多国内品牌是找厂贴牌。工厂的技术人员聪明的肯定不会泄露技术，知道也装不知道，一是哄验货的高兴，大多跟单的都不懂装懂的姿态。在有就是跟单的人嘴杂，传拨个厂的信息，谁都知道尽量不和跟单的说什么有用的东西

大的好的工厂根本不接小定单，小的加工厂跟本没几年经验，经验是什么？经验是索赔出来的，验厂验出来的，客户高要求逼出来的。

单纯的设计，国外设计的是好，因为全球销量大，中国的时常有老板肯花钱做设计吗？不在设计人员，在老板要不要做这件事。中国人很聪明造假都造的出来何况是真的呢？

中国的户外会发展的，论坛里真正研究东西的人不少了，如果中国人懂得合作的话。

快乐乌鸦

呵呵，
以前经常看到装备的讨论贴，
说到某样装备评论就是：好。
好在哪里？
因为用了YKK，因为用了CORDURA，因为用了POLARTEC，
的确太肤浅了。
更有甚者，
就是好啊就是啊，
因为看起来好。
不知道装备设计的思路，
也不明白装备在使用上的细节，
这是个很大的问题。
大家都浮在表面，
没有真正钻进去。
当然， 我也一样是浮在表面。

LU9F

又看乌鸦的一段话，对于打版师傅，确实无法让他们做其他事情，班师的工作累，而且关系大货，单责任，工厂不可能安排版式做其它事的，这个活一定要稳当的上年纪有经验人来做。设计师比较年轻，会电脑做图，但不愿意受累学打版，就是想学也没没有板师傅愿意教的，毕竟是吃饭的家伙。厂家里的玩家有热情和体力，但是能做的出来东西吗？中国人要先学会合作，只一个人全学会了一定要从小培养才行吧。