读逆流”北方的空地“，讨论食物相关的几个问题

rocktrail

逆流之河去年单人横穿羌塘核心区74天，大概要算近年来最强悍的穿越了。     http://bbs.8264.com/thread-512349-1-1.html     仅就食物和饮水提几个问题讨论。

逆流的食物清单：
   主食：糌粑50斤（丢弃一斤），压缩饼干25斤。

辅食：大蒜4.5斤（腐烂半斤），酥油4斤，花生米4斤，盐2斤，麦片2斤（丢弃一斤），紫菜1.5斤，辣椒粉1.5斤，奶粉1斤，白糖1斤，茶叶1斤，巧克力0.5斤，虾皮0.5斤，调料包0.5斤。


   一、感觉这个清单中动物蛋白太少了，奶粉和虾皮加在一起仅1.5斤，750克，而国人推荐的是重体力每天摄入90克，考虑到这种穿越的强度每天100克也不算多。

   二、脂肪等高能量食物太少。一克脂肪的热量约为9千卡，淀粉为4千卡。一般而言，强体力劳动消耗的热量大约是每天5000千卡。显然主要靠淀粉类食物是无法满足这种穿越的需要的。
   建议增加牛肉干，香肠和酥油；减少糌粑。如果能每天摄入300克脂肪，600克淀粉类食物就可以保证体力了。
   三、饮水。逆流遇到极为严重的缺水，主要是缺淡水。以下是几种常见的处理方法（抄来的）：


    1.使用脱盐剂（硅酸铝银盐离子交换树脂）或便携式离子交换树脂净水器。前者有军用品，后者有商家提供。
    2.蒸馏。用煮或太阳能的方法。

      煮碱水时，在锅盖内侧贴上毛巾收集蒸馏水。简易的太阳蒸馏器取得淡水。方法是挖一个直径1．5米、深1米的沙坑，上面盖一层透明塑料膜，四周用沙子或石头固定，中间放上一块小石子，使塑料膜成一倒圆锥体。在这个圆锥体下面预先放一个接水的容器。
　　3。冻结。如果碱水冰点太低，可考虑用淡水稀释。
       4。稀释饮用，万不得已的办法。
       四、逆流提到其烧雪水1.8升要用半个小时左右，类似环境我用气炉一般5分钟左右，为何差距这么大？油炉的效率太低吗？逆流携带了8升多的汽油，似乎一直到最后还有燃料，看来长时间穿越还是要用油炉。

排长-不pro

拜托，别一天到晚上厕所的时候想事情

Mega

不PRO说得不中听，但是在理。
列一堆数据，做几个BAIDU，想几个当然，凑起来不等于“技术贴”。别楞充技术流，有多少就说多少，别为了发言而发言。

原帖由 排长-不pro 于 2011-2-18 08:55 发表
拜托，别一天到晚上厕所的时候想事情

rocktrail

原帖由 Mega 于 2011-2-18 10:34 发表
不PRO说得不中听，但是在理。
列一堆数据，做几个BAIDU，想几个当然，凑起来不等于“技术贴”。别楞充技术流，有多少就说多少，别为了发言而发言。

楼上二位怎么这么娘啊？我不过有感而发随便说几句怎么就又是楞冲啊，又是上厕所的。您二位是天才行了吧？不就比人才多两横嘛。

originalwjw

油炉烧水是比较长时间的，lz没有用过

Morgan

有些东西吧讲究点可行性，谁都知道那路程最好能做到营养和体力补充均衡，那种情况你能带的多少东西？再者说了，所谓好吃的东西连吃几十天也味同嚼蜡。
   关于便携高效价格可接受的户外盐水净化器，你自己或者听别人说用过？求推荐。那个什么蒸汽和挖坑取水，你自己先试试吧。说你上厕所时候想太多，一点也不冤枉你。

原帖由 rocktrail 于 2011-2-18 14:49 发表

楼上二位怎么这么娘啊？我不过有感而发随便说几句怎么就又是楞冲啊，又是上厕所的。您二位是天才行了吧？不就比人才多两横嘛。

darzui

ls几个也忒狠了。各位软乎点吧，呵呵。
我觉得lz的出发点是好的。不过还是要多结合实际，更有说服力。

greatlook

实践是检验真理的唯一标准

淡淡寂寞

你是1.8L水烧开用时5分钟左右
人家是化雪烧水1.8L
不同的

彩云指南

油脂类的东西有几样不好，第一、会变质；第二，吃多了会便秘，同时消化油脂也需要大量水分

获取水的办法，你说第一种我不太清楚，第二种需要时间还有材料，就逆流的情况来说，是不现实的。

化雪不是烧水，雪是固体，水是液体，光1.8L水的雪就很大一坨，而且汽油的热值也没气罐的高
btw，你用的什么炉子，烧开一升水3分钟都不要的？

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2011-2-18 17:40 编辑 ]

鸡肚皮

楼主吃过一天300克脂肪没？楼主说的取水方式太费时，这样下来食物和燃料都消耗完了都未必能走得出来……

wildice

lz如果你也要去70来天的话，讨论一下就还是有必要的

这个帖子引出了大量的yy帖
言胜于行啊

GRAYKNIGHT

探讨贴呗，大家也不用太较真了，确实有些是值得拿来认真讨论下，对脱盐剂（硅酸铝银盐离子交换树脂）很感冒，那疙瘩找淡水确实全靠RP，化了雪都是咸的，咱也吃过苦头，楼主能详细说说吗

rocktrail

军用净水器材的链接：
http://www.china001.com/show_hdr ... me=KI62V31&xpos=167
我没有用过，但印象中在NY的户外店见过类似的民品。上海的朋友可以问一问两军大的海军医学研究所，他们是专门搞这个的。

国产便携式海水淡化器链接：
http://www.dgzy-keji.com.cn/athe ... 4246-112423340.html 价格4800元，贵吗？看怎么说，至少不比一件鸟衣贵多少；不过不穿鸟衣不一定死，不喝水那是一定要死的。
还有很多，我没有去比较数据，别又给我整成什么流，就一玩的事情还整出流来了，真受不了。
答彩云老师问题：
我用的是SP的Gigapower加它家的一个反射盘，5分钟烧开1.8升几度的流水没什么问题，雪水夸张了一些，不过今年元旦我去爬重庆阴条岭遇暴雪，烧开1.8升雪水的时间应该在10分钟以内，高海拔似乎还应该快些。我看了逆流烧水的一张照片，他在炉子底下用了反射板但没见他用防风板，在低温条件下把两个都用上效果非常显著。
顺便请教一个问题：我曾经用过Primus Himalaya Multi-Fuel，当时用的是气罐，烧起来声音巨大，炉头烧的通红，水却半天不开，还赶不上同伴的Camp4，不知什么原因？如果改用油呢？

[ 本帖最后由 rocktrail 于 2011-2-18 22:57 编辑 ]

彩云指南

我仔细想了一下，貌似这么长时间的无补给，要摄入某一种营养物质恐怕只能靠保健食品或者药物了，如果蛋白质的话吃蛋白粉？只是不知道这些东西的副作用怎么样

horsefaced

蛋白粉没什么副作用，什么你说三聚加皮革？这个我就不保证啦。

为了表明我不是上厕所或GOOGLE知道的，我吃了快四年了，吃过欧普特蒙、PF、冠军、宝莱还有散装的粉，到现在还活着。其实蛋白粉说白了就是作完奶酪后的乳清加工成的，只要你买的不是假货，都没什么问题，而且脂肪还少。安利的不是很推荐，因为贵。

下面的就是“上厕所”想的了，因为蛋白粉脂肪少，其实对于补充热量来说没什么优势，带它还不如带上全脂的。

[ 本帖最后由 horsefaced 于 2011-2-18 23:18 编辑 ]

彩云指南

原帖由 horsefaced 于 2011-2-18 23:14 发表
蛋白粉没什么副作用，什么你说三聚加皮革？这个我就不保证啦。

为了表明我不是上厕所或GOOGLE知道的，我吃了快四年了，吃过欧普特蒙、PF、冠军、宝莱还有散装的粉，到现在还活着。其实蛋白粉说白了就是作完奶酪后 ...

好奇一下，吃蛋白粉的主要目的是干嘛？在练健身？每天摄入量是多少。
蛋白质这个肯定不是当能量来摄入的，我说的针对楼主第一个问题。

rocktrail

原帖由 彩云指南 于 2011-2-18 22:45 发表
我仔细想了一下，貌似这么长时间的无补给，要摄入某一种营养物质恐怕只能靠保健食品或者药物了，如果蛋白质的话吃蛋白粉？只是不知道这些东西的副作用怎么样

这样的路线我是心向往之，但只能YY了。既然彩云问了，我就再YY一次。多数中国人的膳食中蔬菜的比例是比较大的，如果突然长时间只吃肉，面没有蔬菜或其他纤维素，胃肠道功能肯定要受影响。也许可以找些当地的无毒植物作为补充？如果只是吃蛋白粉，喝葡萄糖，吃酥油，理论上可以保证营养，但估计口感太差没人受得了。
我烧雪水先是装1/3锅的雪，尽量压紧，等融化后再加雪，感觉这样快很多。估计是雪中空气比较多，热传导慢。

newbie

冰的融解热也挺高的；
气的热值高，烧起来也猛，油的热值低，一般烧起来也没那么猛。要烧得猛的话，会比较麻烦些。（参考酒精灯和酒精喷灯的区别。不过一般油炉多多少少也有汽化加热的设计，只是不会做到喷灯那么猛。）

带些含钙的多种维生素之类的也许会不错

奶粉有可能是个人口味的原因，由于乳糖不耐受，成年中国人很多不太能大量喝普通奶粉
火腿肠在这种情况下可能是不错的东西，还有方便面，也许不错。（方便面油大，比煮那个什么可能省汽油，另外饿急了也可以直接吃。但是体积太大。）牛肉干我喜欢。

蒸馏取水的方法在楼主所说的情况下不可取（救急的时候当然可以考虑）
汽油燃烧热值：46000000J/KG，100度的水汽化热：2260000J/KG
如果简单假定整个蒸馏过程中热效率为10%，那么大概是一斤汽油换两斤水（还不算融冰及加热到100的过程），再加时间和器材的复杂性，不现实。

彩云指南

原帖由 rocktrail 于 2011-2-18 23:35 发表

这样的路线我是心向往之，但只能YY了。既然彩云问了，我就再YY一次。多数中国人的膳食中蔬菜的比例是比较大的，如果突然长时间只吃肉，面没有蔬菜或其他纤维素，胃肠道功能肯定要受影响。也许可以找些当地的无毒植 ...

要找植物首先得有，并且能够辨识，看逆流走的那个季节新鲜的植物都还没长出来，要靠野菜来当食品是不现实的。我个人认为对于一次超长时间的无补给活动来说，食品方案的简洁性和易操作性可能应该是最先考虑的，毕竟这种活动本身就是把个人承受力推向极限。
说点题外话，我看完那个帖子之后感觉是那哥么就是去送死的，好几个地方，不是运气好，那么就看不见这个很多人的顶礼膜拜的帖子了，结果也就多个失踪人口而已。也就看看吧，有些东西真不是看了别人做了自己也能实现的。