读逆流”北方的空地“，讨论食物相关的几个问题

newbie

原帖由 彩云指南 于 2011-2-18 23:29 发表

好奇一下，吃蛋白粉的主要目的是干嘛？在练健身？每天摄入量是多少。
蛋白质这个肯定不是当能量来摄入的，我说的针对楼主第一个问题。

是为了健身长肌肉的，每天好象是1克/公斤体重（或者是每磅体重）

newbie

对了，某些蛋白粉配方里确实含有大量热量（这种价格一般还便宜点）

砾岩

一、蛋白粉吃多了没什么和吃肉吃多了有区别的副作用，水喝多了还能死人呢，一种可能存在的问题是一次性吃多了不消化撑了，一种可能出现的问题是长期大剂量摄入蛋白质，身体吸收不完只好代谢掉，这玩意排出的时候可能造成钙也被代谢掉，这个是书本上得来的认知，我不吃那么多，顺便说一下实践的认知，那玩意的塑料罐子装镁粉不错。
    这玩意也不是不可以作为热量代谢食品，但是很不划算，一方面是比淀粉蔗糖贵，更重要一方面是身体把这玩意转为糖原代谢热量手续比较啰嗦，短途活动不需要专门带这类玩意，长途适当吃点有益健康。

二、关于长时间徒步吃东西的问题，举个书本上看到的极端例子，那书是个英国医生写的，他是SAS  SBS之类国家打手的训练医疗顾问，给政府出主意怎么训练能把精锐打手累到死去活来又不至于真死过去。他和一个同伴当年创造了一项极地徒步的世界纪录，忘了是穿越南极还是 北极，全过程没有补给点没有空投物资没有机械和牲口助力，全部物资用雪橇自己从起点拖到终点，完成后他们几乎饿死，大吃一顿后称体重，每个人都比出发时少了三十公斤左右。
他们计算了各种食品的热值，矿物质维生素等等靠吃药片，因为脂肪的单位重量提供热量最大，消耗热量大部分直接用油脂解决（他给军队做的医学课题之一就是人长时间吃多大量的脂肪能扛下去不会身体紊乱），这里有个矛盾，雪橇上带的食品越多，拖动雪橇消耗的热量越多，带少了走不远就饿死，带多了走远点还是饿死，那个医生按照自己和同伴的身体机能计算的结论是光靠吃脂肪，他们这种变态玩法怎么带食品也全是——饿死。
  解决问题方法很简单，他们在出发前把自己吃成胖子，热量直接带着身上避免消化吸收损耗，最大限度提高单位重量的能量，最后在食品耗尽体重减少几十公斤的饿死边缘，完成BT徒步。

砾岩

那种含大量热量的“蛋白粉”就是蛋白粉馋大量糖类，跟往蜂蜜里兑蔗糖一样是滥竽充数，糖才多少钱啊。

newbie

蛋白粉长期严重超量吃据说有肾衰竭的危险，健美的好象有几个这下场

不过那些人不光是蛋白粉，还有一大堆别的激素之类的神药，天知道什么原因造成的

吃大量的蛋白粉需要大量喝水，还有大量水果蔬菜。和大量吃肉其实没太大区别

一般人不太可能吃到那么大的量，在肾衰竭死掉之前肯定已经先被恶心死了

砾岩

啥玩意长期吃太多，肾也受不了啊呵呵。
没错，一般人没等肾脏抗议，胃口早该吐了。

mc鲁迅

吃蛋白粉很难恶心死的
1 口味有不同的
2 有没口味的版本 混各种果汁也可以
3 种类不同 总得来说稀一点更容易解决

thelegendof

我来歪下楼吧。。。对蛋白粉 没吃过  也不明白 主要成分和制作来源。

不过 年前，单位特地请来 某著名营养学家授课，自称是 中国膳食“金饭碗”模型的发明者，名字不记的了。
按照他的说法，蛋白粉无摄取的必要云云，其中理由之一 就是  国内蛋白粉基本是 靠 磨豆浆后的豆渣提取。

是否有依据和事实，不明，仅提供该说法，谢绝板砖，谢绝跨省。

砾岩

继续歪楼，曾经有段时间（现在是不是还那样不清楚了），职业健美运动员吃蛋白粉之类饲料的吃法是真能吃恶心的（严格来说是那种吃法，吃什么玩意都能恶心），少吃多餐，一天吃好几顿，每次就几口（总摄入量很大，每次吃很少保障身体吸收效率），赛季基本就不怎么加调料没什么咸淡苦辣味（为了保持体脂低含量，增加肌肉分离度，加大“爆血管”的感官效果），一个月俩月好忍，几年都吃各种糊糊和白水煮饲料，我认识的几个家伙都吃恶心了。
吃蛋白粉效果和多吃肉其实差不多，只是吸收效率高些，关于“国内蛋白粉基本是 靠 磨豆浆后的豆渣提取”，这专家（金饭碗专家，这项目名称太喜庆了，我有个同事他妈就是到处给人讲课顺便卖药片的“营养专家”，我一听同事转述讲那些“科学理论”就觉得像听历史教科书）可能不混健身房，卖各种补剂药片的贩子们手里有各种粉，什么纯度都有（别联想），制作的原材料也不同（其实无非就是吸收效率不同，不好吸收的相对比好吸收的多吃点不就结了，即便豆渣做的也比直接吃肉吸收效率高）。
如果不是大运动量消耗，没必要直接吃蛋白粉之类玩意，正常饮食就足够，城市里现代人营养过剩的比例肯定比营养不良的大的多。
继续歪楼，增强体力，立竿见影又没有副作用（正常用量以内，什么玩意吃多了也不行）的营养药是肌酸。

horsefaced

哇，睡一觉这楼已经歪成这样子了，快成补剂论坛了。

肌酸可以快速的回体力，但那也只是刚开始，一段时间后人体反应就低了，所以在户外最现实的快速回体力还是糖类，而且肌酸不可以大量吃，对肾也是不好的。

那个什么豆渣提取完全忽悠，请买外国产的，人家乳清才多少钱啊，完全没有必要。

配方有大量热量的蛋白粉名字叫“增肌粉”，里面有大量碳水化合物，但也有20%至50%左右的乳清蛋白，这决定于具体的品种。个人感觉这个对于户外运动还更靠谱一些，而且价格便宜，10磅的欧普特蒙大约300左右。

说到RP问题，逆流之河那个RP之好还是很利害的，不过实践的勇气更是值得赞赏。说来无人区穿越这种事，很多时候是尽人事知天命的行为嘛。

[ 本帖最后由 horsefaced 于 2011-2-19 10:31 编辑 ]

砾岩

回到逆流的BT徒步论题，他用的大部分装备其实都不算好（很多东西在眼光高的人看来可能都不入流，那自行车还不够买很多玩车的人的一车架子或者一套轮子甚至更小一个零件），但是对他来说够用，人，是第一序列，他够强，命也够硬，装备不是顶级就不是首要问题。

zhujie1225

短途线路，完全可以按照自己平时喜欢的口味和食谱。

长线的营养需要，按照专家推荐的金字塔结构的饮食模式完全正确。
蛋白质10-15%，脂肪20-30%，碳水化合物55-65%。

特殊需求时，可以根据情况改变饮食结构，但长期改变合理的膳食结构不利于健康。当然，这样的无人区无补给穿越，风险大，健康影响不在那位老兄的考虑范围。

[ 本帖最后由 zhujie1225 于 2011-2-19 11:34 编辑 ]

zhujie1225

原帖由 thelegendof 于 2011-2-19 04:18 发表
我来歪下楼吧。。。对蛋白粉 没吃过  也不明白 主要成分和制作来源。

不过 年前，单位特地请来 某著名营养学家授课，自称是 中国膳食“金饭碗”模型的发明者，名字不记的了。
按照他的说法，蛋白粉无摄取的必要云 ...

蛋白粉说白了就是复合氨基酸。来源可以是大豆蛋白、酪蛋白、或是乳清蛋白、或上述几种蛋白的组合。


蛋白质是每天我们必需的。但每天需要补充的量并不是越多越好。中国营养学会推荐的膳食营养素摄入量，蛋白质推荐摄人量2000年标准是：成年男、女轻体力活动分别为75g／d 和60g／d；中体力活动分别为80g／d 和70g／d；重体力活动分别为90g／d 和80g／d。对饮食正常的人来说，这个量并不难达到。吃一个鸡蛋即可补充约6克蛋白质，喝一杯250毫升的牛奶可补充8克蛋白质大米、面粉也含有蛋白质。
每天90g左右的蛋白质可采用如下饮食方案：主食350～400g、牛奶250ml、鸡蛋1个、鱼虾肉100～150g、肉类100～150g、豆腐150～200g、蔬菜500g、水果400g。

因为缺乏蛋白质导致营养不良的，一般只出现在不恰当的节食、素食和贫困人口中。

肌肉训练的人群为什么青睐蛋白粉，是因为他每天这点推荐剂量不够，需要额外补充，以增加肌肉合成代谢。

[ 本帖最后由 zhujie1225 于 2011-2-19 12:37 编辑 ]

兔老虎

原帖由 zhujie1225 于 2011-2-19 11:34 发表

蛋白粉说白了就是复合氨基酸。来源可以是大豆蛋白、酪蛋白、或是乳清蛋白、或上述几种蛋白的组合。

皮革可能也是来源之一 : (

zhujie1225

皮革水解蛋白的存在不是这几年才有的。以往的酱油，就用这种玩意调鲜。

湍流

原帖由 砾岩 于 2011-2-19 10:54 发表
回到逆流的BT徒步论题，他用的大部分装备其实都不算好（很多东西在眼光高的人看来可能都不入流，那自行车还不够买很多玩车的人的一车架子或者一套轮子甚至更小一个零件），但是对他来说够用，人，是第一序列，他够强 ...

没错，但是我认为他的装备在不增加投入的情况下还有很大优化余地。
比如车子，主要用途是推而基本不骑，其实可以把牙盘链条中轴脚踏变速系统和刹车系统都拆掉的，这样能减负好几公斤。

mc鲁迅

咱开个专贴掰掰蛋白粉吧

zhujie1225

原帖由 mc鲁迅 于 2011-2-19 12:56 发表
咱开个专贴掰掰蛋白粉吧

你在米国，这玩意超市多、而且便宜。你先来科普吧。

鸡肚皮

原帖由 mc鲁迅 于 2011-2-19 12:56 发表
咱开个专贴掰掰蛋白粉吧

其实大家吃那玩意儿主要都是出于哪方面的需要呢？

战鹰

原帖由 砾岩 于 2011-2-19 00:13 发表
一、蛋白粉吃多了没什么和吃肉吃多了有区别的副作用，水喝多了还能死人呢，一种可能存在的问题是一次性吃多了不消化撑了，一种可能出现的问题是长期大剂量摄入蛋白质，身体吸收不完只好代谢掉，这玩意排出的时候可能 ...

这个书我也看过，不过貌似在我身上比较难实现，我这人消化貌似不太好，怎么吃都不胖。