有感于水电同学的300克变态睡袋一文

爱水电

原帖由 勇敢的心 于 2006-9-15 20:52 发表
听说有一种防腋臭的止汗剂，全身喷喷，备不住就没汗了呢，只是不知道难不难受？

抑制汗腺对健康无益，还是免了吧。。。

bluesboyt

呵呵```勇敢的心同学，你还真是人如其名啊。

我知道有种疾病就是汗腺损坏，无法排汗而导致的人体过热。
你可知道人的汗腺是经过多少年进化而来的嘛，让我们在这复杂的自然环境下
调节体温。

难道你想到回到，小马、小牛、小狗的样子，只能用鼻子跟舌头散热？
呵呵..........

勇敢的心

既然是bt的睡袋，当然要配bt的想法，说说而已

bluesboyt

啊...........

dreamerz

原帖由 爱水电 于 2006-9-16 00:11 发表


抑制汗腺对健康无益，还是免了吧。。。

真的，我以前就问过屈臣氏里的促销小姐，喷了不出汗的玩意到底是什么原理？！这东西不是破坏新陈代谢吗？！感觉很恐怖！！
估计那MM一辈子也没想过有人会来问她这样的问题，看样子快疯了！
有的MM说，这不出汗了别的地方出，就行了，我无语......

还是水电来说说，解除我一直以来的疑惑吧！！

nick200

讲个自己的经历，有次在小五台南台山上扎营，晚上就带了个1400g重的杜邦七孔棉睡袋，晚上气温下降到7度左右，Hubahuba双人帐篷，后半夜起风了，冷的睡不着觉了就找了个雨披，套在睡袋外面，还行，力马是不太冷了，这样凑合睡到天亮。

起来之后，发现睡袋外面全湿透了。。。雨披就像一个大塑料袋，闷在里面，超过若干小时之后，自己能被自己皮肤呼吸作用出来的水汽闷s。。。看来只能救急哈，不能长期使用ing。

nick200

看介绍，好像下面这个不错也，有人测试过么？

camp EQD新款极品超轻白鹅绒睡袋，不仅具有和传统的户外探险睡袋的特征，更使用了市面上最具革新的布料，由此，它济身于世界上最小最轻的睡袋。



05年新款CAMP EQD极品白鹅绒睡袋：
Fillingt填充：150gr.90%WGD-650fill power90%白鹅绒150克
Outet fabric面料：Pertex Quantum
Inner fabric里料：Pertex Quantum
Size尺寸：215*80*50CM
Weight重量：375gr
Packing Size包装尺寸：11*21CM
Extreme temperature极限温度：-2度
Construction结构：S.T.切穿
睡袋是户外装备中的大件似乎成为了一中常识.而且,每个人都认为睡袋保温的程度和填充的重量有着直接的关系,.因此,人们常说:"睡袋越大越保暖."然而我们行囊的空间是有限的.EQD150是特意为解决这一矛盾而制作的.它不仅具有传统的户外探险睡袋的特征,更使用了市面上最具革新的布料.由此,它济身于世界上最小最轻的睡袋:相对于其体积,它提供了超凡的功能.相对于使用普通布料的同温度水平的睡袋,其体积减少了50%.
极品！超轻！

鸡肚皮

我看欧洲的足球比赛，冬天的时候运动员被换下场的时候都不换干的衣服，大汉淋漓就直接裹上毛毯，所以我想，如果能保证保暖，湿不湿不是问题，只是习惯而已……

ivan

抱歉 走题~~

[ 本帖最后由 ivan 于 2006-10-25 10:50 编辑 ]

鸡肚皮

我见过不进更衣室，直接坐替补席的

孤独旅者

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2006-9-14 15:34 发表<br />

在几大类干燥剂里面,纤维干燥剂的性能要好一点:<br />
&nbsp; &nbsp; 1 天然植物纤维为吸湿载体，可100%自然降解，属环保型干燥剂<br />
&nbsp; &nbsp; 2 吸湿速率快，吸湿率高<br />
&nbsp; &nbsp; 3 饱和吸湿率可达自身重量的100%(25℃,RH=100%)，是普通 ...

<br />

爱水电说的这种纤维干燥剂的对空气的锁闭效果怎样呢？重量呢？能否直接作为全部或者部分的睡袋填充物使用呢？

bluesboyt

我的意见，不可。这种东西用来制作木乃伊倒满合适。

你的皮肤会缺水的````而且吸湿跟保暖从原理上很不一样的。

bluesboyt

http://www.warmlite.com/vb.htm



（上面是原文，英文不好，下面是翻译工具的结果...)


蒸气障碍
蒸气障碍的好处
冰, 坚实水, 有非常低能量。熔化冰对液体水您必须加144 BTUs 每磅(BTU = 英国热量单位= 热能需要温暖1 磅。水1.F 。) 它采取1080 年BTUs 蒸发1 磅。水对水蒸气。数量水蒸气在空气作为亲戚叫做湿气, 被表达或者作为绝对磅水每磅空气, 或, 能是那里以那温度和压力最大值的% 。它是共同提到水蒸气作为湿气。
汗水是您的皮肤流出从汗水封垫在您的皮肤冷却您的液体水当您被过度加热。不幸地, 那滴汗水并且包含油和盐! 盐和可溶解油是湿气吸收剂: 根据集中和类型盐和油, 它可能占去3 倍热能蒸发水从这样吸收剂, 和所有, 剩余能量进入化学变化。您注意, 最初汗水似乎冷却您好比以后冒汗: 干盐和油抵抗蒸发, 和发布热给您的皮肤从联络与新汗水(参见山顶Oct.'59) 。淡水冲洗冷却您和恢复冷却最初汗水。注意汗水的目的将只冷却您。明显地然后, 在汗水水湿的第一个标志您必须取消任一种剩余绝缘材料(或通风运载剩余热。) 如果情况是足够凉快的您需要任一衣物, 那么您想要立刻停止任一汗水损失和使用对流、传导, 和辐射摆脱剩余热。任一湿气丢失了通过汗水必须很快被替换(也许当时是困难的或不可能, 因此它是最佳停止损失当它开始!)
人有我们告诉的一个问题其它动物没有: 湿气在我们的皮肤蒸发在干燥的空气、因而丢失的热和水中。那湿气损失叫做"不易察觉的汗水", 命名, 象"军事情报" 是逆喻(ie, 自已矛盾) 。"不易察觉的汗水" 不冒汗, 和是易察觉的: 您感觉它冷却您(但不要感觉它作为水湿, 因而"不易察觉") 。水蒸气从蒸发在您的皮肤, 与它是高能, 迅速地散开通过对热丢失的外面衣裳。通常在冷的天气里外部相对湿度在在100% 附近因此外部空气无法接受更多湿气, 并且大多数那湿气因而凝聚对冷水, 浸泡您的衣裳, 使您的绝缘材料失去能力, 再降低湿气, 因此更多使变冷的蒸发发生在您的皮肤, 重覆使和浸泡您的衣裳变冷的周期。既使外面织品是完全地多孔的蒸气将凝聚温度到达露点在衣裳的地方。外面层数("适于吸入" 或不是) 保留水在, 出于视域, 因此您没体会您丢失绝缘材料直到以后, 当凄惨地寒冷。蒸发冷却和水耗取决于只空气的相对湿度在您的皮肤旁边, 因此您不掌握它。或您吗? (认为有一阵子) 。
加热生产并且损失一致地不被分布在我们的身体。我们能冒汗在我们的胳膊之下当是太凉快的在别处。我们查出变化在温度上只在我们的皮肤, 但无法确定绝对温度我们的身体由什么我们感觉在皮肤: 得到寒冷足够发抖, 然后进入一个浴盆并且您将感到太热当实际上是太冷的。作为您温暖, 您的皮肤习惯于温暖因此您不感觉象热! 离开浴盆当冒汗从过热并且您立刻感觉寒冷! 烘干和您感受温暖。我们依靠只汗水的水湿警告我们过热。
如果您的热耗合计生产您是舒适的。如果活动然后增量, 过热起因汗水, 为蒸发冷却。当(或如果) 您注意水湿从汗水, you'll 出气孔或取消额外衣裳, 得到冷却蒸发或对流热耗, 中止冒汗和you're 很快干燥Wickable 内衣移动汗水从过热从您的皮肤如此您注意它和它使您困恼, (哪些在优良为舒适户内或短的期间) 。wicking 防止冷却何时何地您需要它, 和弄湿外面衣裳因此他们不要是温暖以后。请注意这是援助安慰然后, 不仅多孔或所谓的"适于吸入的" 破烂物的wickable 和湿气引人入胜的织品。非wicking 的聚酯、丙烯酸酯, Goretex 和相似不会提供任何舒适, 因此您必须经常调整绝缘材料或发泄以回应水湿从过热, (可能是好处如果您是敏锐和足够聪明的做适当调整) 。中风或热消耗由知道和不改正造成为过热。Wicking 衣物使您未察觉对冒汗, 可能如此是危险的。代替汗水冷却您当需要, 它浸泡您的衣裳, 以后减少绝缘材料和冷颤您当您需要温暖! 您不会注意过热在浸泡内, 因此延迟通风口或取消剩余衣物的您的正常反应, 在太后内。当您疲倦, 减速或停止, 和需要您的绝缘材料, 您发现它是湿和无用的。代替灯芯在蒸发, 湿气之外从内凝聚的汗水, 做外面衣裳更湿。那由温度控制在外面layer(s), 不是是否他们是多孔或密封。在您低体温症模子从相信假的ads 要求他们的绝缘材料温暖的当湿之前, 我建议您浸泡您的夹克, 震动天气和佩带它。体验多么冷, 湿绝缘材料真正地是! 假做广告不会保持您温暖。
一部分的使用wickable 内衣想法为温暖是疯狂的想法, 您的皮肤连续泄漏, 因此他们想要从您的皮肤移动漏的湿气在它之前蒸发和冷却您。任一个孩子足够老谈话能告诉您您的皮肤逗留干燥直到您冒汗从过热, 和您然后想要蒸发冷却在您的皮肤。注: 混淆您更, 几个公司说他们的材料"灯芯湿气蒸气", 但您知道wicking 只适用于液体, 不是蒸气!
多数这不是问题如果您去外面短的期间以平稳的活动和没overdressed 。但为某人跑步, 滑雪, 远足, 或mountaineering 它可能是一件非常严肃的事情。

[ 本帖最后由 bluesboyt 于 2006-11-7 00:35 编辑 ]

bluesboyt

明显地wicking 的内衣无法停止湿气冷颤蒸发从您的皮肤(misnamed 不易察觉的"汗水内部"), 那湿气从那以后不是在它可能是邪恶去的表面。唯一的方式减少, 蒸发变冷将提高湿气在您的皮肤旁边由提高湿气在周围的空气里(对露点被限制在那空气里), 或由保留湿气以蒸气障碍(VB) 在皮肤旁边。阻拦95% 蒸发热和水耗的VB 优秀。(Goretex 将阻拦97% 。他们称那3% 损失"适于吸入") 。
如果湿气在您的皮肤旁边到达100% (意思它无法拿着水蒸气), 蒸发停止, 使中止, 和"不易察觉的汗水" 中止变冷。所以一潮湿天感觉取暖器比一干燥天。(笔记它是共同称低湿气干燥当正确期限烘干, 低湿气导致。) 一个湿雨天感到更冷因为雨作为冷凝器, 取消湿气从空气, 导致干燥条件。经常一个"干燥" 晴天感觉额外热由于太阳由蒸发导致了水以前落作为雨的高湿度。
当皮肤润湿无法跟上迅速干燥, 您的皮肤得到干燥, 破裂, 和是可能遭受冻伤。蒸发使变冷的牌子32.F 感受象12.F 。
据报导, 您丢失四磅水□夜通过"不易察觉的汗水的" 蒸发, 当睡觉在一个多孔"适于吸入的" 睡袋。称的这样袋子在早场2 到4 磅增加, 证实那个声明, 和并且表示, 汗水和蒸气不做它在那些袋子外面: 冒汗灯芯, 并且蒸气凝聚在绝缘材料, 留给袋子湿。4320 BTU 热被窃取从您蒸发4 磅。汗水作为那滴汗水丢失在您的袋子外表面, 被凝聚浸泡您的绝缘材料。这花费144 BTU 对融解一磅冰。因而热蒸发四磅汗水是足够熔化30 磅冰! (4 x 1080/144 = 30) 。您会采取30 磅冰对床与您吗? 那是您通过不是使用蒸气障碍内部在您的睡袋的作用。
如果您丢失4 磅水在8 个小时睡眠期间您能准备丢失更多在您是醒和活跃的16 个小时期间。失水可能导致循环的严重的损伤由于变厚的血液, 增加冻伤(因而好忠告风险喝许多流体在冷烘干天气) 。您能整天创造温暖的潮湿条件在您的身体附近与蒸气障碍(VB) 衣物, 和因而减少失水。
在第二次世界大战美国冷的天气期间队伍曾经蒸气障碍(VB) 袜子完全治疗冻伤和沟底。那些导致蒸气障碍"韩国兔宝宝解雇", 仍然标准至于冷的天气使用。我们开始促进对VB 袜子的用途(baggies 、面包袋子, 等) 1957 年, 然后手套, 衬衣, 和在睡袋自1967 年以来。其他人卖了VB 衣裳和请求划线员断断续续, 但对难受的上漆的织品的坏反应, 粗劣的有领带的教育, 和问题在袋子划线员, 导致多数下落VB 。制造者和贩商想要卖什么容易, 并且避免任何要求教育顾客。"适于吸入的" 材料的重的促进使一些贩商不愿意冒险大标注销售由告诉顾客整体真相。经常他们不会告诉您任何关于事他们不卖。我们收到制造者和销售人的来信为不卖VB 被排行的袋子的最共同的借口并且VB 衣物是他们无法需要时间解释它对他们的顾客。强大不替别人着想! 如果您想要VB 的一个诚实的评估, 得到它从某人使用它。如果您想要避免它, 要求某人未使用它, 或卖唯一"适于吸入的" 齿轮, 如此避免得到由事实混淆!
VB 在睡袋不给增加的温暖当放气但总保护绝缘材料免受结露和汗水浸泡, 因而它是适当有VB 在您的袋子所有季节。Stephensons 模糊的材料的表面wickability 使它特别中意至于夏天使用当您是肯定过度加热, (既使裸体。)
一个共同的论据反对VB 实际上是剩余称赞为VB: 他们说VB 总将过度加热您! 它不会是好的如果我们能简单地得到所有需要的温暖由控制湿气! 物理对20. 增加的温暖最大值限制我们从VB 。这是VB 提供的过热侦查服务(由使您立刻明白汗水当它开始) 哪些"他们" 认为是过热由VB 造成: 由于消息不要责备信使!
意志Steger 使用了"适于吸入的" Quallofil 睡袋为他的做广告的狗雪撬旅行对北极: 那些17 磅袋子(象我们的4 1/2 磅鹅几乎一样浓厚请求下来) 宽松运载了在雪撬顶部"为最佳的干燥", 被称了52 磅。在几个星期从汗水凝聚对冰。他们幸运地飞行了从杆。同时加拿大人- 苏联队发怒国家滑雪了横跨杆, 使用WARMLITE 袋子他们购买了, 停留干燥和温暖为整体旅行。意志Steger 买了模糊的材料蒸气障碍划线员从我们为他的Quallofil (读, $500,000 支持从Dupont!) 袋子为更长的南极旅行和因而保持袋子烘干和温暖整体旅行。
不灯芯汗水它的VB 衣物是表面的可能是难受的和带领我们常去绝缘材料变动, 或哀伤地误引一些入拒绝它可能给他们的VB 和好处。对VB 的适当的舒适的用途要求更多智力和了悟比某些人民有, 但使很多容易以现代VB 材料有wicking 的内在表面, 譬如模糊的材料。
用VB 保留水蒸气和弄湿汗水在您的睡袋外面和衣裳, 您使用任一种织品, 任一种绝缘材料没有关心为wickability, 和能使用任一台外部风破碎机没有关心为"breathability" 。
VB 的用户怎么起反应? 通常以指令为更多VB 衣物和睡袋, 和推荐对他们的朋友。从1967 年到1998 我们卖了大约9500 个VB 被排行的睡袋, 和只大约1/2% 顾客反对神志清楚地必须调整绝缘材料。但平衡他们同意, VB 是好的为额外温暖和绝缘材料保护, 并且多数那些适合VB 的最佳的促进者! 我们找到许多人有低新陈代谢, 需要更多绝缘材料停留温暖, 和最因而需要VB! 不管某人的新陈代谢是, 额外热由活动导致是同样, 和因而穿更加厚实的衣裳为温暖的人当不活泼的意志更冒汗了得当激活由于那些额外衣裳。停留干燥他们必须调整衣裳更。VB 内衣帮助他们注意需要调整, 和保持所有外面衣裳干燥既使他们不控制冒汗。
当您是醒的和激活它容易调整绝缘材料避免过热没有通风口VB 衣物。当睡著正常反应过度加热将推开盖子, 减少额外温暖, 当VB 仍然保护袋子免受结露和汗水。睡袋很少得到湿从外面。袋子没有VB 得到湿从里边结露和总冒汗!
大多数您知道, 风可能使您变冷。如果裸体, 风减少绝缘的空气界限层数在您的皮肤, 增长的导电性热耗通过那层数。停止风, 或阻拦它与风紧的织品, 或得到在结构里面, 和那使变冷的中止。然后作为您所有认识, 增加任一层数最多孔的衣物使您更加温暖。任一另外的层数过度加热您, 您注意只您开始冒汗和感到湿。做测试: 在风阻拦风雨棚当足够凉快的需要一件温暖的夹克, 用二厚实庞大替换夹克编织毛线衣(一样开放编织和浓厚象您能发现) 。很快您将开始冒汗从过热(笔记这是唯一告诉您的汗水您被过度加热!) 仅仅多孔性或"breathability" 无法清楚地保持您凉快。用一件轻的雨衣替换厚实的毛线衣(在您以后凉快下来) 。很快您将感觉太凉快, 清楚地证明, 简单的防水涂层不是足够保持您温暖或过度加热您, 但是它可能帮助。傲慢的情况寒冷足够您如此穿着汗衫、1 件或2 件绝缘的衬衣, 和温暖的夹克: 用蒸气障碍衬衣替换最内在的衬衣(缺乏一适当一个, 使用一个塑料袋以孔被削减为头和胳膊) 。很快您将注意汗水从过热, 将需要去除夹克对中止过热(如果聪明您加速测试将由不放回夹克在变成VB 衬衣以后, 并且然后注意您是一样温暖的象以前和不冒汗。) VB 衬衣减少湿气损失和因而减少蒸发冷却在您的皮肤, 很象一潮湿天在夏天。
在各个案件如果您运载测试对问题的过热, 注意, 这是告诉您汗水的湿感受"您被过度加热" 。我们的身体是非常穷的在告诉我们多么温暖或寒冷我们是, 并且皮肤感觉改变更多比绝对。

bluesboyt

VB 衣物有许多其它好处:
结露的排除在您的帐篷里。居于通常谁礼服和依靠wickable 衣物使汗水失去控制, 增加更多湿气来帐篷。
如果您必须更换您的衬衣在少于3 天由于汗水气味您可能并且将导致过份结露在您使用的任一个帐篷里。佩带的VB 帮助您认可和改正过热和多余冒汗。
汗水气味的排除在衣物和你自己。它是显然的怎么外面衣物被保护。明显快感觉和因而退避冒汗, 加上阻拦导致汗水转动馊, 减少或消灭汗水气味在您的空气环流并且VB 衣物。
(Polypropolene 内衣是臭名昭著的为可怕的汗水气味: 它明显地通过汗水很好, 人们过份地冒汗与它没有体会它。但它吸收所有油在汗水, 并且那些油转向馊, 恶臭, 和棍子polypro 。)
减少您必须获得和喝的失水和相当数量水。失水是一个主要贡献者对冻伤、低体温症和高度憔悴。它变厚您的血液, 削弱循环(因而减少适当的热和氧气发行), 和减少氧气进水闸。它特别难喝足够的流体当不佩带的VB 衣裳和所有您的水最来自熔化的雪! 在几天重量燃料被保存的由于对VB 的用途可能很大地超出VB 衣物的重量。
以第1 层数VB 您能然后佩带任一材料为材料也许是否则的外面层数, 无论难受或不切实际, 因为您不会有关心它得到湿。您的外面windbreak 层数可能是任一种上漆或被碾压的织品, 更好地不是"适于吸入" 因此您不必须牵涉到土导致它漏。当重量是考虑, 选择了您的层数为多数厚度每磅。使用上漆的尼龙雨穿戴windbreaker 。
避免冬天"colds": 多数医疗作家说"寒冷" 是唯一"冷的病毒传染", (典型地以被激怒的鼻子症状和喉头和纯净流体从您的鼻子), 您的身体自已治疗在3 到7 天。但, 您的鼻和喉头段落通常有许多各种各样的感染细菌在他们, 是无害的对您只要他们无法通过黏液表面。病毒传染, 或坏过敏攻击, 或烘干被激怒的鼻道由于过份地干燥的空气, 能全部让那些细菌攻击, 造成什么我们通常知道作为"寒冷" 以黄绿色鼻放电, 疼痛喉头, 咳嗽。未经治疗可能持续的一个整冬天, 或被停止在3 天与抗生素。穿VB 衣裳在家允许您保留气温关于10. 致冷机造成喉头和鼻道的较少干燥和激怒。
为一些我们以粗劣的循环对手和脚, VB 手套和袜子是根本保持手和脚足够温暖起作用(其它共同的解答将行动向温暖的气候!)

nick200

...楼上是机器翻译的文章吧，真可怕。。。

bluesboyt

知道机器的可怕了吧？哈哈```

不过还是可以猜的懂的......

皓

原帖由 <i>nick200</i> 于 2006-10-22 23:24 发表<br />
看介绍，好像下面这个不错也，有人测试过么？<br />
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camp EQD新款极品超轻白鹅绒睡袋，不仅具有和传统的户外探险睡袋的特征，更使用了市面上最具革新的布料，由此，它济身于世界上最小最轻的睡袋。<br />
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05年新款 ...

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这个这个……150G的650fill的白鹅绒能达到-2度的极限温度？？
严重表示怀疑！！

alicewong444

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2006-9-18 17:16 发表<br />

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真的，我以前就问过屈臣氏里的促销小姐，喷了不出汗的玩意到底是什么原理？！这东西不是破坏新陈代谢吗？！感觉很恐怖！！<br />
估计那MM一辈子也没想过有人会来问她这样的问题，看样子快疯了！<br />
有的MM说，这不 ...

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估计那不是不出汗，而是少出。

收缩水有达到毛孔收缩的作用。

止汗露一般有两种，一种是改善气味，一种市收缩毛孔。

很多女孩子用的Fa就象有香味的浆糊，皮肤出汗时就会融化浆糊，体温把香味蒸发出来，掩盖汗味。

爱水电

原帖由 <i>皓</i> 于 2006-11-22 13:16 发表<br />
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这个这个……150G的650fill的白鹅绒能达到-2度的极限温度？？<br />
严重表示怀疑！！

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一直都不赞成用温标来说明睡袋的保暖性，有了充绒量、含绒量、蓬松度和适当描述一下面料就可以了，也不会被一些人用来误导消费者～
现在行业内普遍的做法是，想标多少就标多少。。。