有了MYO XP，MYO 5，EOS还惦记着APEX，有必要吗?欢迎APEX用家来谈谈

dreamerz

我也觉得两为老兄说的话，其实就没什么矛盾，貌似你说一块他说另一块。
还是个人使用习惯的问题，如果大家都不很挑剔的话（呵呵，我的“凑合”理论），无论TIKKA XP、EOS、SPOT还是其他的1W头灯，普通的山地活动，以我们固有的观念和方式都够用了。其他的就是经验玩家对细节的执着了。

我最早的1W就是SPOT（估计是被人鄙视的款，压根就没人提），1W头的亮度满足了我90%以上的需要，而营地活动等近距离的普通LED更舒服。当时我立刻就1W+普通LED的小头灯模式有了极大的认可，所以也是由于这方面的经验，在大家详细诉说TIKKA XP后我可以想象使用效果，肯定散射的效果更棒。
这是我需要的设计，别人是否喜欢、需要、重视，不得而知了。

灰灰向来极其推崇EOS，其外观设计也是我很喜欢的，后来入手一个。显然单一光源显得更简洁、不累赘，而且比SPOT沉的多很有质感。它的最高亮度来带的照射效果我也非常认可，均匀而且舒适，不过大多数情况下我还是会用2、3档亮度。

至于E+LITE这个东西，从实用角度说的话，大家还是别太跟宣传吧。
国内能关注这些东西，目前基本也就是户外玩家，而我们的户外活动形式大多集中在山地，非常狭窄有限。而PETZL仅在灯具一块就有很多分类，比如工程工作类的。对于他们来说这不光是一个好的户外品牌，还是一个值得信赖的常用工具供应商。他们的生活里没有虎头，但是有PETZL。
所以在这个产品上，给我会倾向忠于其设计使用——应急灯具，在灾害、储备、突发事件等方面。当然，我也不希望做一个死板的人，如果用来登山越野的人是真正意义上的UL玩家，经验极其丰富，为什么不呢？但对于人云亦云的新玩家，还是先搞清状况吧！

稳压电路带出的问题，小弟以前也想过。
稳定亮度可能减少使用时间，但也许这是我们在诉求照射质量时的要求，无论是在营地做饭还是在夜路上寻找方向。也许这时我们想的：把你的真本事拿出来，要对的起我花的银子，别烦我！那一年大东山穿越要走夜路，我的GEMINI半死不活的燃烧着它的余热，对于我这个环保卧底来说，真是挣扎和折磨。
随时间衰减的亮度，也许是在紧急时刻的要求吧，需要灯光尽量延续的时间长一点，弱一些都问题不大？莫非是在等待救援？我没有尝试过，至少对我来说这是我不在乎的方向。
还有一点经验，曾经穿越狗尾漳，天黑后我们已经出山走在田埂上，我的TEC 40在保持足够亮度的情况下突然灭了，确认电池没电。可后来换电池是有点麻烦，还必须同伴给点光。那会我就想，太突然了吧一点准备都没有。
当然，以后只见过它亮度衰减没再见过它突然灭掉，LS的电工大牛指教一下。

想想现在，对于灯光的亮度追求已经快放到功能诉求的最后了，以前则完全不同。
混合光源头灯，给我现在选择我会倾向MYOLITE 3，其实它和GEMINI是同一级别的，当年GEMINI获奖的重要原因之一就是重量和体积的减少。当然如果MYOLITE 3有稳压电路就好了，或许我可以考虑把我GEMINI上的“中分头带”减了，让它重出江湖......可我还有个4 AA驱动的BD的什么IQ怎么办呢......

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2007-8-17 11:23 编辑 ]

hk08

Electric

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-16 23:53 发表<br />
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我没说PETZL是垃圾，及是要不得的。我才赞说著它的人机工程学一流，我这样说最主要是看中了他的散光片！但当然还有其他困素。其实散光片最好的地方是减少影响他人视力。我就绝不喜欢人家在晚上 ...

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1.散光片确实是好设计，最好之处在于随时按用户的需要，随手一拨就可切换加与不加。
2.我为什么提TEC40，你自己看我在27楼说什么。
3.你说的稳压方式我都知道，第二种调占空比的方式，在做直流斩波前一样要有传统稳压电路，否则根本稳不住压——电池电压随消耗必然持续下降。那么实际还是大致会回归到我打的比方上——能量总量就是这么多，你要维持这个占空比，就必需有这么大的耗能。时间曲线我不多说，贴两张flashlightreviews的截图供参考。
4.本穷别说法国，法郎都没摸过，但好歹工作中买过的法国工控产品也有千把两千万人民币的样子，从空气开关到变频器到PLC到软件，所以法式广告风格自认还不算太陌生。

hk08

dreamerz

LZ不必担心，还未见肝火，纯属学术上的针锋相对。
毕竟是有素质的淫嘛。
估计馒头快蒸好了......

Electric

梦版说的TEC40突然灭了的情形，我遇到过两次，一次是灯丝烧断，另一次是当车灯用的时候太颠簸了导致接触不良，我推测梦版遇到的可能类似第二种情形。

dreamerz

可后来试过，那电池确实木有电了，我也不知道为什么。
总觉得也不可能设计成这样吧，太有技术难度了吧。
TEC 40接触不良的情况也发生过了，一直垫个东西在用；电池在里面漏液也发生过，现在闻那味道都刺鼻，不过灯还好好的，偶有接触问题灯光有闪烁。不过俺老姐的BLAST真是烧了，那灯头还是一体的木有办法找替代品，以前龙潜兄帮着问过，那头换一个差不多一个灯的钱了，胸中作闷啊......买个新的好还是做环保人士呢......

Electric

可能其中一节电池挂了吧？
例如电池内部短路……推测，想确认的话可以测下电池剩余电压和内阻：）
品威有种可以连接电脑串口的充电器的，我对我所有的充电电池都测试过，没有一个的特性是相同的，一般我都要挑好特性类似的，然后做分组标记来用，呵呵

CookieMania

原帖由 <i>Electric</i> 于 2007-8-17 10:55 AM 发表<br />
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1.散光片确实是好设计，最好之处在于随时按用户的需要，随手一拨就可切换加与不加。<br />
2.我为什么提TEC40，你自己看我在27楼说什么。<br />
3.你说的稳压方式我都知道，第二种调占空比的方式，在做直流 ...

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其他不切题的东西的东西不说了，反正我要覆了，头脑清醒的人自会分析。

现在针对2个你拿来否定开关稳压类头灯的理据：

1. 不用稳压的头灯用的时间长些。
这是对的。但原因不是能量消耗在开关稳压元件上，而是理想电池的容量在图表上表达接近矩型。拿一个2.5AH容量的电池来说，如果放电电流保持是1安培，这电池可以用2.5小时，但当放电电流是2.5安时，时间只是1小时。要注意是2者在图表上的面积是一样的，不能因你在用1安培电流放电，就说你的头灯比在2.5安培的灯用的时间长就是高效！

2. "调占空比的方式，在做直流斩波前一样要有传统稳压电路，否则根本稳不住压——电池电压随消耗必然持续下降。"
要不是你学工控的时候，学校的教材/教师有问题，就是你学得不好！稳压(特别是开关稳压)这科目你绝对需要恶补！<<在做直流斩波前不需要有传统稳压电路>>再重复一次：<<在做直流斩波前不需要有传统稳压电路>>！！！开关稳压电路，在电源及负载中可以只存在电感器及一个PN结，这说是为什么开关稳压效率可以超过95%的原因。

CookieMania

原帖由 <i>hk08</i> 于 2007-8-17 10:51 AM 发表<br />

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MYO 5 的专门讨论LED部份的资料网上找不到多少，但以6V供电给小功率的3V左右的LED，及约2003年的设计，充其量是用线性稳压，要不就是传统的串联限流电阻方式。

补充一点，刚看一篇资料说MYO5 是用稳流的LED的， MYO 3 就肯定不是。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-17 20:52 编辑 ]

CookieMania

TEC40 突然突然灭了的情况在采用充电池的情况下是有机会出现的，但机率极低。如果是用乾电池的话，梦版要买彩票了，这样坏了的乾电池，我从没听说过。

CookieMania

原帖由 <i>hk08</i> 于 2007-8-17 09:30 AM 发表<br />
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说的很客观<br />
其实我就觉得Tikka XP除了散光片没有任何优势可以和EOS比，而这个散光片又没啥技术含量，可以自己DIY一个

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其实不要拉风的，拿个不是非常透明的胶袋包1-2转可以了，还可以控制散光及光通量，包上5-6转后再看看结果就知该包上几转了。

Electric

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-17 18:40 发表<br />
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其他不切题的东西的东西不说了，反正我要覆了，头脑清醒的人自会分析。<br />
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现在针对2个你拿来否定开关稳压类头灯的理据：<br />
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1. 不用稳压的头灯用的时间长些。<br />
这是对的。但原因不是能量消耗在 ...

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1.正因为电池的这种特性，更凸显了我说的头灯上所谓先进的稳压电路的无用论——节了能量反而时间短。
这个看我贴的两张光效时间曲线图就知道了，EOS在3.3小时就会掉到50％输出，4.6小时就掉到25％输出；而Tikka XP在5小时的时候仍是50％输出，并线性地下降。注意EOS只有在第一档的时候输出才高于XP，第二档两者的输出是几乎一样的，三档则EOS比XP还要低近一半。
如果以第三档在山上无意义来论，这时间上可差了1.7个小时——如果走10小时的夜路，XP换一次电池就够了，而EOS换了两次。


2.我之所以提到前级，基于这样的假设：假设初始电压是4.5V,如果你要维持光输出维持在一档不变，而一档需要的给LED提供的电压是4.3V，当电池降低到4.2V的时候，如果没有前稳，即使完全不斩波，请问如何输出4.3V的电压给LED？
当然从曲线上看EOS是没有办法解决的，因为它没有前稳，所以解决的方法是EOS跳到2档了。

确实不是所有的PWM方式都需要前稳——小弟以前做的产品设计，即使供电电压低于输出值，也必须输出恒定的值，否则就是财产甚至人命损失了，是不允许这种降输出的解决办法——久而久之已经惯性了……汗

3.散光片当然可以DIY，塑料袋用3M电工胶布缠上去也是方便得很，但Tikka XP上随手一拨就切换来切换去，用缠塑料袋的方法切换起来可真是麻烦得紧哪～

CookieMania

LED基本上要接近3V才亮的，白光LED需要的电压更高，有达3.7V的，所以你看到的PHOTON微型手电有用1个2032电的，亦有用2个2015电的。白光的是用2个2016锂电，原因是用单个2032时电压不足其全功率发光。

LED本身说是一个半导体PN结，有著与电阻不同的非线性特征，就是说流过PN结的电流大10倍，电阻降不是成正比的，而只是曾加少许，(如果是纯电阻，电阻上的电压降是10倍，即欧姆定律。)在LED上10倍的电流可能只做成PN结的电压降增加零点几伏的电压。结果使用LED的设计者一定要学会用方法限制流过LED的电流，否则3节新1.5V电池的共4.8V电压。由于PN结的原因，大量电流足以烧坏LED。而这电阻的数值需计算为在用新电池是保证电流在LED可接受极限内，故此这种电阻叫限流电阻。(限制最大电流通过的电阻。)

但有PHOTON MICRO-LIGHT I 的GEARER可能说把小手电打开找不到电阻，原因是它的设计利用了电池的固有内阻。

线性稳流电路是相当于一个自动调的电阻，当电压高了而引至电流偏大，电路就把电阻阻值增大，反之就把阻值降低。

电阻及线性稳流都是把近部电能转化为热来限制电流通过，本身使用了部份能源。用在LED上还有个问题就是不能把电池用乾。困为懂用万用表量电池的人都知道1.5V的旧电池量上去只有1.1V时还有点电的，接小钨丝灯泡还可以发点光的，就是暗点，但3节这样的旧电池的共3.3V接到要求3.5V的LED上跟本不亮，这点余下的电量就用不了。

开关稳流原理我就不说了，要谈它要非常多的文字，有兴趣的自己找资料把。但可以说开关稳流计设由于不是用电阻这样耗能方式限流，好的设计可以达到95%以上。同时把余电也用上。同时由于这种能工作于较低电压下的特性，与非稳流LED相比，在电池容量比较低的情况下，例如经过长时间使用，单节电池电压降至1.2V在这电压下，转用高亮度输出，非稳流LED的亮度会受电池电压影响而变得相当暗，但一流的开关稳流设计绝对可以做到把亮度维持在新电池时的90%以上。简单点说是开关稳流LED在自动进入低功率状态省电状态前，还可以用最初的高亮度工作，直至电池用尽，而转入低功率省电状态为止。再补充一点是：可能由于更新换代快的原因，用在JETBEAN，FENIX 等手电的开关稳流电路效率要比我所知的所有大品牌LED头灯领先点。

再说的是除了PHOTON 外还有些小手电是拆开来看不到电阻的，这一就是用集成了线性稳流IC在LED封装内的特别LED，或者是部份利用电池内阻的，后者多是地摊货。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-18 09:13 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>Electric</i> 于 2007-8-17 09:02 PM 发表<br />
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1.正因为电池的这种特性，更凸显了我说的头灯上所谓先进的稳压电路的无用论——节了能量反而时间短。<br />
这个看我贴的两张光效时间曲线图就知道了，EOS在3.3小时就会掉到50％输出，4.6小时就掉到25 ...

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你始终不明白开关稳压的原理及能量的计算方法，还有就是设计者的意图！

如果你是用TIKKA 头灯的，你不单可用几小时，你还可用到第2天，想想原困吧。

再者大，中，小的定义是什么？？？ 100%算大，50%是中，25%是小，但我要求100/66/33 你可以说我错吗？？？

开关稳流头灯如果像梦版那TEC40那样一下子灭了，你说那设计够人性化吗？所有开关稳流头灯都应该要所谓救命模式， 即电池将未时还能在低亮度下运作一段时间。但什么叫低亮度，什么叫一段时间，各家设计师有他自己的概念。

CookieMania

再补充一点，只要有方波/脉洲源，一堆2极管，一堆电容，你要从10VDC搞个100VDC出来都一点不难，详情请参看你家的老旧CRT电视。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-18 00:07 编辑 ]

慕然

我有一个TEC40，有一次用着就突然不亮了。放在那没动，过了一天之后，再用的时候又亮了。真是奇怪。

zirvana

其实 头灯手电都只是用来照明的，却成了FB发烧品。
只要光亮度足够，照得够远，我觉得多带几组电池不是很麻烦的事，何况还有充电电池可用。再能够 提高电压，也比不上装个新电池管用。
普通玩户外谁整天走夜路，一般都是差一点赶不到计划的宿营地用用头灯，要总走夜路可就苦了自己的眼了。
当然高山攀登除外。

[ 本帖最后由 zirvana 于 2007-8-18 17:21 编辑 ]

hk08

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-17 18:55 发表<br />
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MYO 5 的专门讨论LED部份的资料网上找不到多少，但以6V供电给小功率的3V左右的LED，及约2003年的设计，充其量是用线性稳压，要不就是传统的串联限流电阻方式。<br />
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补充一点，刚看一篇资料说MYO ...

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以前看到brasi兄也提到过myo5有稳压电路