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楼主: 天山马贼

给你更多氧气—试玩HZY-1单兵高原增氧器

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发表于 2007-11-6 18:53 | 显示全部楼层
这问题,不想再讨论了
已经跑太远了
发表于 2007-11-6 18:54 | 显示全部楼层
空气压缩机,比方说活塞压缩机,压强大,流量小,如果做成那么小的玩艺,吸口气的空气体积就够活塞来回忙活半天了,压强还是上不去。
风扇走的是另一路子,不管离心还是轴流,压强和空气压缩机没法比,同样流量要大很多,流量和压强都要大点,就成多级压缩了,能量守恒这样总功率可不是这么个袖珍玩艺能提供的了

又看了一下羊肉串,人家倒是也说了,不是靠提高压强,而是靠提高流量,不过这个方向想想,水电已经说得很明白了

[ 本帖最后由 砾岩 于 2007-11-6 18:57 编辑 ]
发表于 2007-11-6 18:55 | 显示全部楼层
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 18:52 发表<br />
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你认为电动充气泵的气流吹到空气里而不是轮胎里还能剩多少压力?
<br />
请就事论事吧,吹到空气里是没剩什么压力了,但这里吹到面罩这个相对的密闭空间,轮胎相对来说是密闭更好的一个空间。我提到充气泵,只是想说兔老说的提水的问题,我想用充气泵能不能把一杯水提到5米的高度。

[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 18:58 编辑 ]
发表于 2007-11-6 18:56 | 显示全部楼层
呵呵,提高流量后人的肺活量会变大吗?
发表于 2007-11-6 19:00 | 显示全部楼层
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 18:55 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
请就事论事吧,吹到空气里是没剩什么压力了,但这里吹到面罩这个相对的密闭空间,轮胎相对来说是密闭更好的一个空间。
<br />
如果在面罩边缘涂抹很厚的油脂,并且面罩绝对贴合脸型,同时橡皮筋能提供几十公斤的压力,兼在机体上有很好的单向阀门。那还勉强可以算是相对密封的空间
不过这几条看看有哪条达到了?

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2007-11-6 19:02 编辑 ]
发表于 2007-11-6 19:01 | 显示全部楼层
提高流量,不提高压强,那就是增加呼吸的次数?
发表于 2007-11-6 19:04 | 显示全部楼层
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 19:00 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
如果在面罩边缘涂抹很厚的油脂,并且面罩绝对贴合脸型,同时橡皮筋能提供几十公斤的压力,兼在机体上有很好的单向阀门。那还勉强可以算是相对密封的空间<br />
不过这几条看看有哪条达到了?
<br />
又不是提高多高的压力差,用得着这样吗?我说了,不一定要海平面的水平,只要人体可以接受,低于高反的水平就可以了。具体是多少,不知道?
发表于 2007-11-6 19:04 | 显示全部楼层
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 19:01 发表<br />
提高流量,不提高压强,那就是增加呼吸的次数?
<br />
水电说了:
呼吸的速率和继而吸入的空气量是靠胸廓呼吸肌来控制的,并不受机器的影响
发表于 2007-11-6 19:05 | 显示全部楼层
按羊肉串报告的说法,就是增加呼吸次数,不过这个就算是不用这个,我自己也可以提高呼吸频率啊呵呵
呵呵,我只是想看看带这个和不带的血氧数字
发表于 2007-11-6 19:11 | 显示全部楼层
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 19:04 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
又不是提高多高的压力差,用得着这样吗?我说了,不一定要海平面的水平,只要人体可以接受,低于高反的水平就可以了。具体是多少,不知道?
<br />


呵呵,我们都按正常的思路想了(提高气压),我们都想错了,其实人家自己说得原理是提高流量呵呵,可又有水电说得问题了。
如果呢回到提高气压,我在想这么小的风机,稍微有点风量的话风压就会小得可怜,是否这么大的压强提高对人体吸收氧气有提高呢,反过来如果稍微提高风压到对吸收氧气到有一点点提高的程度,会不会造成风量小得可怜,人吸一口气压强就没了的程度呢??

越来越有意思了,嘿嘿

谁测一下血氧吧。
发表于 2007-11-6 19:12 | 显示全部楼层
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 19:04 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
又不是提高多高的压力差,用得着这样吗?我说了,不一定要海平面的水平,只要人体可以接受,低于高反的水平就可以了。具体是多少,不知道?
<br />
呵呵,人在啥气压出现高反,你给个数
顺便说一下,我说的那几条还是最起码的要求。还不谈那2.2瓦可怜的功率呢
你说的电动气泵我没见过,见过比较小的电泵也在100瓦以上
不过你有没看下10几瓦的泵打一个轮胎要多久啊

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2007-11-6 19:20 编辑 ]
发表于 2007-11-6 19:13 | 显示全部楼层
呼吸速率不受机器影响,假设按正常呼吸那一次吸入的氧气就应该比不用更多了。
发表于 2007-11-6 19:16 | 显示全部楼层
我觉得只封鼻不封口这种设计里面大有学问。。。
发表于 2007-11-6 19:18 | 显示全部楼层
国外认为6000米是一个坎
发表于 2007-11-6 19:18 | 显示全部楼层
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 19:12 发表<br />
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呵呵,人在啥气压出现高反,你给个数
<br />
我还想问呢。但一个大气压肯定不会出现高反,4000多米就算半个大气压,所以我说的升高半个大气压只是完美情况下的假设,实用时考虑到携带问题,会低于这个数,低到多少是设计者去多采样得来的。我也想得到一些数据,但原理上行不行得通?
发表于 2007-11-6 19:23 | 显示全部楼层
原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-11-6 19:18 发表<br />
国外认为6000米是一个坎
<br />
这是针对运动员把,不是普通人
6000米高度上进行徒步作战是很难想象的哦
真要用于急救,氧烛更现实吧

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2007-11-6 19:29 编辑 ]
发表于 2007-11-6 19:28 | 显示全部楼层
打轮胎的十几W的时间肯定长。现在说的是1、这种装置原理?可行性?2、这样的小功率可不可以做到这个原理?
发表于 2007-11-6 19:32 | 显示全部楼层
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 19:23 发表<br />
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这是针对运动员把,不是普通人<br />
6000米高度上进行徒步作战是很难想象的哦<br />
真要用于急救,氧烛更现实吧
<br />
LZ的这个东西更多的还在于日常提高抗高反的耐受力,降低巡逻作战的辛苦程度,不是用来急救的。用到登山运动中同一个人可以上到更高的海拔。

[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 19:33 编辑 ]
发表于 2007-11-6 19:34 | 显示全部楼层
回答楼上问题:
理论是理论,实践是实践,看不到保证真实的血氧测试对比,个人只能说也许有效吧,只是理论上感觉不太靠谱:)
非要说理论,那我说憋气用力也能提高压强,呵呵。
 楼主| 发表于 2007-11-6 19:42 | 显示全部楼层
血氧的数据google上到处都是
甚至Gearer上很早就贴过
我们的讨论中太多的主观臆断,太少的认真去Research


ref:
http://scholar.ilib.cn/A-htyxyyxgc200504014.html
http://www.gearer.net/archiver/?tid-4478.html

目的探讨高原低氧条件下增氧呼吸器对人体血氧饱和度和心率的影响.方法 9名被试者初到高原(海拔3 700 m)2 h后,进行4次试验,首先检测静息状态下不使用仪器的血氧饱和度(blood oxygen saturation, SaO2)和心率.然后使用仪器,重复检测.其次进行负荷运动,检测数据.恢复1 h后,使用呼吸器进行负荷运动,重复检测.结果静息状态下,与不使用增氧呼吸器试验结果相比较,使用增氧呼吸器后机体SaO2明显增加(P<0.05),心率明显降低(P<0.05).运动负荷中,与不使用增氧呼吸器试验结果相比较,使用增氧呼吸器后SaO2值明显增加(P<0.05),心率的变化则不显著(P>0.05).运动负荷实验结束后,恢复期3 min及5 min心率恢复速度使用仪器后明显加快 (P<0.05).结论增氧呼吸器能改善低氧条件下人体的劳动能力,促进高原习服.

探讨高原低氧条件下"单兵高原增氧呼吸器"对机体PWC170时脑-体工作能力的影响;方法: 30名进驻3700 m高原10 d某部青年官兵,佩戴使用呼吸器,在自行车功率计上采用逐级递增负荷法进行PWC170工作水平负荷,于每次运动后5 min用DDX-200型电脑多功能心理生理能力测试仪进行行为功效测定. 24 h后不使用呼吸器,重复进行上述检测,行自身对照试验研究;结果: 佩戴使用呼吸器后,左右手交叉动作频率测验显示总次数(79.0±19.9 vs 97.1±16.0)、正确次数(77.9±20.3 vs 94.0±15.0)显著增多,错误次数(2.8±2.1 vs 0.8±1.7)显著减少(P<0.05). 视觉注意分配测验显示总次数(61.1±9.0 vs 68.4±6.5)、正确次数(54.7±7.4 vs 60.6±4.5)显著增加,错误次数(7.4±8.0 vs 1.7±2.8)显著减少(P<0.05); 结论: 增氧呼吸器能显著改善高原作业时机体的脑-体工作能力,促进高原习服.
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