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楼主: jas

登山带单反的时代该结束了吧?Sigma DP1

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发表于 2008-3-13 23:41 | 显示全部楼层

有些概念需要澄清一下,。。发个转贴

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=510511

不是单反,何必跟着单反跑?EFV相机是到了为自己正名的时候了


常常听到“单反如何如何,DC如何如何”的说法(本人也曾这样说过),其实这是不科学的。

一、 何谓“DC”?

DC —— DIGITAL CAMERA 的缩写,即“数码相机”的简称。

DC是与胶片相机相对的一个概念。

众所周知,胶片相机包括旁视取景和反光取景(单镜头与双镜头反光)相机。同样,数码相机(DC)也包括反光取景与旁视取景相机。随着数码相机的发展,数码相机又出现了虽然也是通过镜头,但是不采用反光镜的电子取景的新型取景方式。
(此外,当然还有主要用于大中画幅相机的机背取景相机,在这里不做讨论。)

DC还是胶片,是从成像介质方面划分的,与取景方式无关。而单反与旁视,是从取景方式进行划分的,与成像介质无关。

可见,DC是个母概念,包括了单镜头反光数码相机与旁视取景以及电子取景各种取景方式的数码相机等子概念。(这当中有些相机并非只有一种取景方式,而是同时兼有二种取景方式,如带光学(旁视)取景方式的口袋型数码相机,既可通过光学取景器取景,也可以通过LCD进行电子取景。一些单反数码相机,除了可以用五棱镜进行光学取景,也可以通过LCD进行电子取景。)

而把单反与DC相提并论,就是把母概念与子概念相提并论,显然是混淆了这两个不同概念的“级别”。正确的说法应该是:单反数码相机(或者简称单反DC)、旁视数码相机(或者简称旁视DC)。由于旁视DC中有些已经彻底取消了光学取景系统,所以,可以把保留光学取景和没有保留光学取景的数码相机,统称为“便携DC”或者“口袋DC”,或者干脆就叫“小DC”。

二、 不必跟着单反跑,为“类单反”正名

除了单反DC、便携DC外,还有一类相机——类单反DC,比如S100。我们知道,这类数码相机在使用习惯上几乎与单反DC没有什么差别,只是把反光镜取景变为电子取景,既然这种相机的取景方式与单反是完全不同的,就没必要跟着单反屁股后面跑,叫什么“类单反”,完全可以根据自己的取景方式来命名,称做单镜头“电子取景”数码相机(简称单电数码相机,或者单电DC),与单反DC相对应。

由此我们可以把数码相机(DC)分为口袋DC、单反DC与单电DC三大类。

三、各种DC取景方式的特点

1. 单反DC

单镜头反光镜取景的优势是:

* 由于采用了独立于成像元件之外的光学对焦系统,因此具备与传统单反相机基本一样快的反应速度,使其进行体育摄影和抓拍突发事件优势明显;

* 比EVF和LCD取景器更加明亮、清晰;

但是,反光镜取景也是有缺陷的,否则,为什么还要在单反数码相机上发展电子取景呢?

* 由于反光镜的阻隔,纯光学取景无法提供实时电子取景,也就无法实时查看影象效果以及直方图等大量重要的拍摄信息,以便随时作出修正;

目前这个问题已经初步得到解决,但是与单电DC和便携DC相比,仍有差距。例如取景与成像采用同一块CCD的解决方案,由于实时电子取景工作时反光镜抬起,阻断了光路,而使对焦迅速的AF无法工作,要在反光镜落下后再进行调焦以及CCD的归零,这就增加了快门的时滞,从而丧失了单反“快”的优势;而采用在五面镜里增加一块影象传感器的方案,虽然工作时无须抬起反光镜,从而避免了上述缺陷,但却带来了新的问题——调焦传感器与成像传感器不是同一块CCD,难免有误差,由于中低端单反数码相机的光学取景范围不是100%,因此对五面镜进行“摄像”的CCD,传达出来的取景范围,与成像的主CCD有一定的视差,而非单反数码相机由于成像与取景使用同一块CCD,则没有这个弊病。并且,上面说的仅仅是取景范围的误差,由于采用的两块CCD物理性能很难完全一致,取景时看到的影象,与实际拍摄的影象,在色彩等方面也很难保证没有差异。在这方面,非单反数码相机显然有着明显的得天独厚的优势;

* 目前的技术尚未解决因反光镜的结构造成的没有视频拍摄功能的缺陷,但我相信在已经解决了电子实时取景的基础上,解决这个问题技术上是没有障碍的;

* 反光镜工作时引起的震动,对像质有负面影响;这个反倒是不太容易解决的问题,虽然问题并不严重,但追求高像质的单反迷们,应该不会独独对这个问题视而不见吧;

* 与反光镜震动随之而来的工作噪音;

* 由于反光镜工作需要一定的空间,导致镜头后镜片与CCD必须保持一定的距离,理论上说,对像质是有不良影响的,也不如能尽量贴近CCD的非单反DC。


没必要用以下优点为单反DC进行辩护,因为那不是因采用反光镜取景才特有的优势,其他取景类型的相机也一样可以作到:

* 采用规格比较大的图象传感器,像质优秀;

* 具备很大的高速缓存,能达到很高的连拍速度,甚至在设定为RAW格式时也能有较快的连拍速率;

* 可更换的丰富的镜头系统;

* 丰富的配件系统。


也没必要用以下缺陷对单反DC进行攻击,因为那些缺点与采用“反光镜”没有必然因果关系,其他取景类型的数码相机也有可能有这些缺点,如果他们也采用同样设计的话:

* 由于镜头可换,因此暴露在外的影象传感器(CCD或CMOS)容易受到灰尘污染;

* 镜头昂贵;

* 更换镜头麻烦;


2.非单反DC(包括单电DC与便携DC)

此类数码相机采用的是电子取景方式(有些也附带旁视光学取景),机械快门+电子快门的结构。在这其中真正控制曝光时间的是电子快门。而在一般情况下机械快门是常开的,这样就使光线通过镜头直接到达影象传感器上,CCD感光成像,这就是LCD或者EVF显示屏上显示的画面了。你可以通过LCD或者EVF显示的画面来取景。当构图取景完成后,按下相机快门,这时,数码相机的机械快门关闭,阻断光线到达CCD上(像计算器清零一样,保持CCD全黑,清除CCD上残余的光信号。)。然后快门在瞬间打开,同时电子快门工作,CCD把目前得到的图象抓取下来,保存到存储卡里。这就是非单反数码相机拍摄一张照片的全过程。


电子取景的优点:

* 电子取景与成像使用同一块影象传感器,没有视差,也没有诸如色差等其他误差,所见即所得;

* 拍摄时相当安静,几乎没有快门和反光镜的噪音;

* 轻松实现有声动态录像,具备一定的可用性;

* 通过EVF或LCD取景时有实时柱状图等丰富的信息,便于随时修正各种设置,拍摄更有保证;

* 没有反光镜,镜头后片可以尽量贴近CCD,有利于提高成像质量;

* 没有反光镜工作时产生的震动,有利于提高像质;

* 没有反光镜工作时产生的噪音;


电子取景的缺点:

* 由于CCD取景后需要“清零”才能暴光,所以快门时滞较长;

* 取景器的清晰明亮程度,目前还不如反光镜取景方式。


没必要用以下优点为非单反DC进行贴金,因为那不是因为没采用反光镜取景才产生的优势,反光镜取景数码相机也一样可以具备这些优势,如果他们愿意的话:

* 由于镜头不可换,因此影象传感器(CCD或CMOS)不容易受到灰尘污染;

* 一镜走天下,非常方便,并避免了镜头的昂贵投入与;

* 可以免除更换镜头的麻烦;


也没必要用以下缺陷对非单反DC进行攻击,因为那些缺点与不采用“反光镜”取景没有必然因果关系,其他取景类型的数码相机也有可能有这些缺点,如果他们也采用同样设计的话:

* 采用规格比较小的图象传感器,像质仅仅够用,并不优秀;

* 高速缓存空间小,不能达到很高的连拍速度;

* 不可更换镜头;

* 没有丰富的配件系统。

* 体积与重量比较大;



不必诟病单电DC的像质,这不是EVF的错,而是CCD面积所致。不信,把单反DC换成2/3规格CCD,像质也一样下来,不会比S100好。没有规定单电数码相机只能使用2/3英寸以下规格的传感器。所以,单电DC也可以做成APS-C规格的,单电DC用上APS-C规格CCD,像质不会比单反DC差;并且随着影象传感器尺寸的增大,其镜头的物理口径必然也加大,光通量也增大,这些都有利于像质的提高,像质立即会让单反DC哑口无言。再设计成可更换镜头的,单反还能说什么?

不必诟病单电DC不可以更换镜头,可更换镜头并非单反DC的专利,也不是单反DC的根本特征,他的根本特征是“反”。单电也完全可以采用可换镜头的方式,这与取景方式无关;

不必诟病单电DC的体积与重量,他与单反是同级别的机型,为何体积必须小,重量必须轻呢?

不必诟病单电DC的价格,既然与单反DC同级别,如果CCD规格相同,为什么单电必须比单反便宜?



四、取消反光镜——发展趋势

人类发展史证明,没有一个技术能永远辉煌。在胶片时代,由于存储影象的介质——胶片在取景时必须严格保护不能漏光,而单反巧妙地利用反光镜既解决了取景的视差问题,又避免了胶片在取景过程中漏光。胶片时代,单反相机把相机技术推到了顶峰。

然而,进入数码时代,情况有了根本性的变化——CCD不怕漏光!它既可以用来取景,也可以在清零后再用于成像,所以,反光镜存在的必要性已经大打折扣。随着电子取景技术的日臻完善,有朝一日,电子取景的清晰度与明亮度迟早会好得足以取代反光镜了,陷入窘境的肯定是单反DC,因为单电DC本来就没有光学取景系统,具有旁视光学取景系统的小DC也可以毫无包袱地取消光学取景系统,没有人会对此说什么。但是单反DC却不同——反光镜取景是它的根本特征,一旦取消,就意味着单反的彻底消亡。不取消,就只能与电子取景并存,大有蛇足之嫌。何况,消费者还要为这只蛇足额外多掏银子。



希望单电数码相机向扩大CCD面积的方向迅速发展,第一目标——APS-C画幅,终极目标——全幅。同时采用可以更换镜头的设计。

当APS-C规格的单电相机诞生的时候,希望大家不要认为是单反取消了反光镜,不要搞错,那是单电增大了CCD!因为,如果单反真的取消了反光镜,单反就不成其为单反,也就彻底否定了自己。

因此,不要因为上有低端单反DC,下有便携DC,就过早地说单电的地位尴尬——眼光放远一点,将来尴尬的还不一定是谁呢。人类发展史证明,没有一个技术是永远辉煌的,目前如日中天、捧者如云的单镜头反光数码相机,在数码时代将会走向没落,取代它的将是“单镜头电子取景数码相机”,这一天迟早会到来的。

不过,那时,挺单反派和挺单电派反而可以不打口水仗了,双方都可以认为自己胜利了,就像几年前我的母校南开大学一度与天津大学酝酿合并,双方对合并后的新学校叫什么名字争执不下,于是有人出了个高招——叫“ 天津南开大学 ”,这样双方的心理都可以满足了。天、南大的合并最终没有实现,不知单反与单电的“合并”是否会成为现实?

想买S100的朋友不必受唯单反为尊的人的影响,我们的观念要改了——你买到的,是代表数码相机发展方向的最新型的照相机——单电DC,单镜头电子取景数码照相机!不过,现在的单电DC的综合水平,还不足以全面超越单反DC,只适合于消费理念是“够用就好”的朋友。青年人虽然还没成长得身强体壮,但那是迟早的事,前途是他们的。

单电DC代表了数码相机的发展方向,就像数码相机发展到一定水平后,传统相机生产厂家宣布停产胶片机一样,随着单电数码相机的发展,迟早有一天,相机生产厂家会宣布 —— 停产单镜头反光数码相机,改为全部生产单电数码相机!当然,是大CCD的,可以换镜头的。

(注:本文从取景方式的角度,对数码相机的分类进行了梳理,对目前存在的混乱概念进行了澄清,提出“单电”数码相机的概念,并对数码相机的发展作出展望。需要指出的是,这个展望,仅仅是从取景方式的角度进行的。既是展望,必然具有一定的前瞻性。文中对单电DC的发展前景作出的预测,即属于此种性质,并非是说现在的S100已经全面超越单反了。毕竟S100的CCD面积比较小,从像质的角度,,虽然取得了很大进步,仍不如采用大尺寸CCD的单反DC。同时,EVF的效果,目前也还没有进步到能与反光镜相媲美的程度。请不要误解)
发表于 2008-3-13 23:45 | 显示全部楼层
概念有了~但是价格。。。
发表于 2008-3-14 10:39 | 显示全部楼层
这类广角定焦的高画质(相对于普通DC)小DC,我一直很感兴趣。作为随身携带的记录相机真是太不错了。重量和体积都有很不错的表现。价格和LEIKA M8之类的相比也实在太能接受了。(当然,两者不在同一水平线上,只是作为M8之类的廉价和轻量代用品,简单记录用)

但既然是定焦,为什么不自带一个高素质的光学取景器呢?不是外接的那种,整个机器四四方方本来就让我很有好感了。但实现光学取景还需要外接。无疑牺牲了一点便携性和隐蔽性。

之前对理光的GR DIGITAL II之类一直很感兴趣,但就是对其LCD取景的方式不大满意。

对我来说,目前出门携带小相机最困绕我的还是用电问题。用LCD取景的话,耗电量非常大。在取景时候,CCD和LCD一直在消耗本来容量就不大的电池的电量。如果改用光学取景的话,只是在拍摄和回放的时候开一下机。用电量会下降很多。

而且LCD取景产生的高耗电量还带来其他问题:出门一两天倒无所谓。但时间长一点的话,就不得不带上硕大的充电器和备用电池。充电器加上电线的体积重量,往往和小相机本身相当了。对小相机的便携性能带来了一定的影响。(我经常感觉相机不重,附件重;相机不占地方,附件占地方:)

以前也用过几款带有光学取景器的小DC,但基本上这类相机的光学取景器很鸡肋,属于傻瓜级别,狭小的视野让人无法舒服的构图和取景。

所以很期待出现一只内置高素质光学取景器,28广角定焦,画质稍好一点(LCD屏可以小一点,甚至没有都无所谓),最好还能兼容两节AAA电池的卡片机。呵呵
发表于 2008-3-14 12:02 | 显示全部楼层
考虑用电的问题,就是另外的想法了。

电不是我主要考虑的问题,如果影响机器体积或参数显示的话,我也不想用任何光学取景器。
发表于 2008-3-17 15:43 | 显示全部楼层
认真学习,等待降价。据说这款相机已经上市了。
发表于 2008-3-17 22:53 | 显示全部楼层
http://forum.xitek.com/sorthread ... 91&pagenumber=1

最新的“点评”,似乎使用速度是个单反玩家要考虑的问题。
发表于 2008-3-18 09:25 | 显示全部楼层
……买GRD2……
发表于 2008-3-18 15:48 | 显示全部楼层

似乎还不到下手的时候,忍忍

HyperGun

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老泡坛



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来自 ZT-DG-QD
状态 离线  #67发表于 2008-3-17 22:53  资料 短消息   
http://forum.xitek.com/sorthread ... 91&pagenumber=1

最新的“点评”,似乎使用速度是个单反玩家要考虑的问题。
发表于 2008-3-18 16:10 | 显示全部楼层
昨天晚上为了找些工具在翻大工具箱,翻啊翻的不小心在一个游标卡尺盒下面找出台废弃已久的Olympus Mini Digital S 400。还可以拍的。只是LCD坏了。考虑能不能给它弄个外接光学取景器?或者干脆拿来练习盲拍:)

好久没有碰这台机器了,印象中反应速度还可以的。关键是体积够小且圆润,当当随身小DC还不错。

不由的想起俺在上面帖子里说的内置光学取景器了。唉,如果这台相机有内置光学取景器的话,LCD坏了也就无所谓了。
μ-mini.jpg
发表于 2008-3-18 19:19 | 显示全部楼层
如果这台相机有内置LCD的话,光学取景器坏了也就无所谓了

呵呵,开个玩笑
发表于 2008-3-18 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 <i>酱铺</i> 于 2008-3-18 19:19 发表<br />
如果这台相机有内置LCD的话,光学取景器坏了也就无所谓了<br />
<br />
呵呵,开个玩笑
<br />

呵呵,光学取景器……怀念啊怀念!

另:61楼左边的Olympus滑盖小相机,俺也有一台纯黑色版的,型号似乎有点不同(具体忘记什么型号了,用过太久了:)。当年高中时揣在兜里带着,作为单反的备用机。很是不错,拍拍到此一游什么的片子,画面素质还可以。十几年了也不见坏:)现在成了俺老妈的随身机。

发现我玩过的傻瓜口袋相机还不少,老家还有一堆残骸,很是糟蹋过一些胶卷:)小相机大多数情况下比单反使用更频繁。单反好是好,但除了比较严肃的创作外。日常用用还是小相机方便。看见一个好镜头时,单反不一定在身边。这个时候小相机的便携性就体现出来了:)

再次怀念那个出门不用携带硕大充电器的胶片相机年代(代价是要带一堆胶卷)。
发表于 2008-3-22 16:54 | 显示全部楼层
这款机子留意和关注很久,从当年在PMA大展上露面到姗姗来迟的发售,结果是7000多元的售价和F4的最大光圈让我踌躇啊~~~~这个价格 我不如转回柯尼卡的巧思或者是康泰时的G2了
发表于 2008-3-22 19:00 | 显示全部楼层
粗略review了一下,这个机器一个毛病是速度太慢
发表于 2008-3-28 00:58 | 显示全部楼层
不行的,不是一个广角就能在户外应付一切了。
发表于 2008-3-31 21:59 | 显示全部楼层
觉得追求画质和摄影乐趣的还是单反 不喜欢的就是卡片
觉得这个还是小众 针对一小部分人吧
发表于 2008-4-4 23:15 | 显示全部楼层
该用单反的时候还是要用的
发表于 2009-10-10 07:37 | 显示全部楼层

挖个坟

适马又来了一次高台跳水,新蛋dp1的行货报价国庆前都2999了,比从德国搞也贵不太多。。。
但是想下单就想起无忌上反应的质量和日硕的服务问题。。残念。

[ 本帖最后由 ST民工 于 2009-10-10 07:41 编辑 ]
发表于 2009-10-10 10:48 | 显示全部楼层
F4.0的光圈急死你。。
发表于 2009-10-10 22:18 | 显示全部楼层
跳水很离谱
发表于 2009-10-10 22:36 | 显示全部楼层
F4的光圈能忍,对焦慢能忍,存储速度慢也能忍。。。
就是这机械问题,下不了手~
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