睡袋的温标，百思不得其解

dreamerz

是啊，真正能买到国产产品是80绒600蓬松的，基本上就已经不错了，不要说600蓬松不容易，就是能做到80绒就已经很不容易了，说个数字出来，还有比这更容易的作假吗？
极高的蓬松度都是大品牌来标榜自己的高端产品，从我们自己的实际和使用考虑，太难接受了。

河南飞鹰

顶着风险拍楼上几位一下，先说好，只许还口不许还手啊：）

3M新雪丽睡袋国内好象有的。品牌我记不太清了，好象是丝凯乐吧。

3M新雪丽的材料成本一点儿都不便宜。

含绒量和蓬松度国内、国际上都是有方法检测的，有多少可以由品牌商出具检测证明。那东西并不太容易做假（我不是说没有人做假）。在户外用品中，通常85绒或是90绒确实很常用。我相信，随着国内市场的逐渐成熟，95绒也会慢慢走进国内。

dreamerz

飞鹰是业内人士，这方面的了解确实比我们更准确，我们更多的只能是靠经验和猜测，可能还有悲观心态。
如果以你的内部了解，至少国内户外品牌这方面的可信度比较高，那么相信这都是大家乐意看到的好事，有值得相信的东西是件值得高兴的事。
国人的悲哀。

sierradsigns

[quote]dacong在2005-8-26 15:53:48说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 12:19:13说道：[br][quote]piloteer在2005-8-26 11:57:51说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 11:28:25说道：[br]Polarguard　棉的保暖接近羽绒．３Ｍ棉保暖和羽绒没区别，一些指标还超过了羽绒．

     当然，３Ｍ棉价格也超过了羽绒．[/quote]

   这个有点误导。羽绒是有很多种的。一般来说，保暖性最好的还是羽绒。尤其是蓬松度高的羽绒。再目前来说最顶级的化纤棉产品在重量/饱暖能力的比率上还是大大差于顶级羽绒。化纤棉的优势在于价格相对便宜，和在受潮的情况下仍然能保持保暖能力。[/quote]

   我看到一些资料称３Ｍ棉已经达到羽绒的保暖，不过确实没明确说达到蓬松度多少的羽绒。
   同等保温克重比，Polarguard　已经比较接近６００蓬松度的羽绒，比７孔棉要高出一截。

   不过数据终归是数据，产品真正的性能，还是要用身体来判断的。

  

  [/quote]
你都说了是接近600绒，可是按那个数据那是完全超越650绒了！
还有。mhw的同种棉达到－9极限需要937克充填，sd也是900多克，天时居然用700多就做到了－10舒适，哦，厉害，佩服（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/quote]

这位大哥，mhw具体填充重量我是不太清楚，可是sd的15f也就是-9度的睡袋男款中号基本上填充重量都是24oz（600绒）16oz为一磅，也就是1。5磅，1lb=0.454kg
1.5磅也就是681克，
女款中号的总重量才九百三四十，当然我说的是普通款，不是防水透气款。
还有纠正一点，温标是要看填充重量还有面料类型的，防守透气面料的相同温度填充就会比超轻的填充少，但是他的面料自重比较大，这还不是关键，还要看各种辅料。
一般牌子的羽绒睡袋好的也就用40g的立衬，但是好的牌子大多会用30克的立衬，甚至现在杜邦已经开发出更轻的。
睡袋不只有面料和填充，还有拉链，快口，梯口，尼龙带子，立衬等很多辅料，
sd的睡袋出了超轻款，其他都采用8号ykk拉链，超轻款用3号和5号，并且长度有的差一倍
这就要差出不少重量。
还有就是棉，其实现在各大品牌所用的棉精之又精，他的保暖程度不会比羽绒逊色多少，而且还有许多其它的优点，上边很多朋友都提到了。一般情况下相同温度的棉和羽绒睡袋的总重应该是差不多的（我说的是通常采用的面料，当然也有特例，要使用15d和275的面料当然会差不少，但这种面料出了高端产品应该不会用）因为制作工艺的差别，羽绒对面料要求比较高，还有特殊工艺。棉的就没有这么复杂。这就造成了，棉睡袋和羽绒睡袋有的时候填充重量不同，但是总重相差不大的原因。不要以总重来衡量温度的高低！！！！！
当然，即使是相同重量，两种睡袋的体积相差也是很大的。这是羽绒睡袋的最大优点把。个人认为应该用在不同的时候，因为温度很高的时候要是带羽绒睡袋底下实在是太薄，不舒服

dacong

[quote]sierradsigns在2005-8-30 15:34:34说道：[br][quote]dacong在2005-8-26 15:53:48说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 12:19:13说道：[br][quote]piloteer在2005-8-26 11:57:51说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 11:28:25说道：[br]Polarguard　棉的保暖接近羽绒．３Ｍ棉保暖和羽绒没区别，一些指标还超过了羽绒．

      当然，３Ｍ棉价格也超过了羽绒．[/quote]

    这个有点误导。羽绒是有很多种的。一般来说，保暖性最好的还是羽绒。尤其是蓬松度高的羽绒。再目前来说最顶级的化纤棉产品在重量/饱暖能力的比率上还是大大差于顶级羽绒。化纤棉的优势在于价格相对便宜，和在受潮的情况下仍然能保持保暖能力。[/quote]

    我看到一些资料称３Ｍ棉已经达到羽绒的保暖，不过确实没明确说达到蓬松度多少的羽绒。
    同等保温克重比，Polarguard　已经比较接近６００蓬松度的羽绒，比７孔棉要高出一截。

    不过数据终归是数据，产品真正的性能，还是要用身体来判断的。

   

   [/quote]
  你都说了是接近600绒，可是按那个数据那是完全超越650绒了！
  还有。mhw的同种棉达到－9极限需要937克充填，sd也是900多克，天时居然用700多就做到了－10舒适，哦，厉害，佩服（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/quote]

这位大哥，mhw具体填充重量我是不太清楚，可是sd的15f也就是-9度的睡袋男款中号基本上填充重量都是24oz（600绒）16oz为一磅，也就是1。5磅，1lb=0.454kg
1.5磅也就是681克，
女款中号的总重量才九百三四十，当然我说的是普通款，不是防水透气款。
还有纠正一点，温标是要看填充重量还有面料类型的，防守透气面料的相同温度填充就会比超轻的填充少，但是他的面料自重比较大，这还不是关键，还要看各种辅料。
一般牌子的羽绒睡袋好的也就用40g的立衬，但是好的牌子大多会用30克的立衬，甚至现在杜邦已经开发出更轻的。
睡袋不只有面料和填充，还有拉链，快口，梯口，尼龙带子，立衬等很多辅料，
sd的睡袋出了超轻款，其他都采用8号ykk拉链，超轻款用3号和5号，并且长度有的差一倍
这就要差出不少重量。
还有就是棉，其实现在各大品牌所用的棉精之又精，他的保暖程度不会比羽绒逊色多少，而且还有许多其它的优点，上边很多朋友都提到了。一般情况下相同温度的棉和羽绒睡袋的总重应该是差不多的（我说的是通常采用的面料，当然也有特例，要使用15d和275的面料当然会差不少，但这种面料出了高端产品应该不会用）因为制作工艺的差别，羽绒对面料要求比较高，还有特殊工艺。棉的就没有这么复杂。这就造成了，棉睡袋和羽绒睡袋有的时候填充重量不同，但是总重相差不大的原因。不要以总重来衡量温度的高低！！！！！
当然，即使是相同重量，两种睡袋的体积相差也是很大的。这是羽绒睡袋的最大优点把。个人认为应该用在不同的时候，因为温度很高的时候要是带羽绒睡袋底下实在是太薄，不舒服[/quote]
看贴认真些，我都说了是sd的棉睡袋！
mhw的充填重量我是在mhw的官方网站上看到的，sd的也是。

sierradsigns

[quote]dacong在2005-8-30 15:44:30说道：[br][quote]sierradsigns在2005-8-30 15:34:34说道：[br][quote]dacong在2005-8-26 15:53:48说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 12:19:13说道：[br][quote]piloteer在2005-8-26 11:57:51说道：[br][quote]梧桐的灰烬在2005-8-26 11:28:25说道：[br]Polarguard　棉的保暖接近羽绒．３Ｍ棉保暖和羽绒没区别，一些指标还超过了羽绒．

       当然，３Ｍ棉价格也超过了羽绒．[/quote]

     这个有点误导。羽绒是有很多种的。一般来说，保暖性最好的还是羽绒。尤其是蓬松度高的羽绒。再目前来说最顶级的化纤棉产品在重量/饱暖能力的比率上还是大大差于顶级羽绒。化纤棉的优势在于价格相对便宜，和在受潮的情况下仍然能保持保暖能力。[/quote]

     我看到一些资料称３Ｍ棉已经达到羽绒的保暖，不过确实没明确说达到蓬松度多少的羽绒。
     同等保温克重比，Polarguard　已经比较接近６００蓬松度的羽绒，比７孔棉要高出一截。

     不过数据终归是数据，产品真正的性能，还是要用身体来判断的。

   

    [/quote]
   你都说了是接近600绒，可是按那个数据那是完全超越650绒了！
   还有。mhw的同种棉达到－9极限需要937克充填，sd也是900多克，天时居然用700多就做到了－10舒适，哦，厉害，佩服（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/quote]

   这位大哥，mhw具体填充重量我是不太清楚，可是sd的15f也就是-9度的睡袋男款中号基本上填充重量都是24oz（600绒）16oz为一磅，也就是1。5磅，1lb=0.454kg
   1.5磅也就是681克，
  女款中号的总重量才九百三四十，当然我说的是普通款，不是防水透气款。
  还有纠正一点，温标是要看填充重量还有面料类型的，防守透气面料的相同温度填充就会比超轻的填充少，但是他的面料自重比较大，这还不是关键，还要看各种辅料。
   一般牌子的羽绒睡袋好的也就用40g的立衬，但是好的牌子大多会用30克的立衬，甚至现在杜邦已经开发出更轻的。
   睡袋不只有面料和填充，还有拉链，快口，梯口，尼龙带子，立衬等很多辅料，
   sd的睡袋出了超轻款，其他都采用8号ykk拉链，超轻款用3号和5号，并且长度有的差一倍
   这就要差出不少重量。
  还有就是棉，其实现在各大品牌所用的棉精之又精，他的保暖程度不会比羽绒逊色多少，而且还有许多其它的优点，上边很多朋友都提到了。一般情况下相同温度的棉和羽绒睡袋的总重应该是差不多的（我说的是通常采用的面料，当然也有特例，要使用15d和275的面料当然会差不少，但这种面料出了高端产品应该不会用）因为制作工艺的差别，羽绒对面料要求比较高，还有特殊工艺。棉的就没有这么复杂。这就造成了，棉睡袋和羽绒睡袋有的时候填充重量不同，但是总重相差不大的原因。不要以总重来衡量温度的高低！！！！！
   当然，即使是相同重量，两种睡袋的体积相差也是很大的。这是羽绒睡袋的最大优点把。个人认为应该用在不同的时候，因为温度很高的时候要是带羽绒睡袋底下实在是太薄，不舒服[/quote]
看贴认真些，我都说了是sd的棉睡袋！
mhw的充填重量我是在mhw的官方网站上看到的，sd的也是。[/quote]
那也不是900多克吧，况且我也看到highrock的介绍，给的都是标准的平米克重。除非在制做的时候测出皮重，否则谁也算不出来填充重量的呢
那你的棉睡袋的填充重量又是怎么出来的呢

sierradsigns

   [/quote]
你都说了是接近600绒，可是按那个数据那是完全超越650绒了！
还有。mhw的同种棉达到－9极限需要937克充填，sd也是900多克，天时居然用700多就做到了－10舒适，哦，厉害，佩服（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/quote]

我刚看到这种计算方法 [color=#008000]（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/color]
怪不得会出现这种让人匪夷所思的答案了
345T和300T的差别不是简单的数学问题300+45。而是构造上的不同，平米克重差不少呢
还有羽绒睡袋是需要用立衬的，也不少重量呢
还有就是一些特殊工艺，例如：SD的一些羽绒睡袋是需要帖条的，2004的贴条每米也是很重的！

快乐乌鸦

VERY VERY VERY GOOD，
睡袋保暖效果要考虑的参数很多，
不仅仅是绒，棉本身的问题。
SD兄让我们开阔了眼界，
做了非常详细的阐述。
多谢多谢。

keigo

[quote]sierradsigns在2005-8-30 16:13:56说道：[br]

   [/quote]
  你都说了是接近600绒，可是按那个数据那是完全超越650绒了！
  还有。mhw的同种棉达到－9极限需要937克充填，sd也是900多克，天时居然用700多就做到了－10舒适，哦，厉害，佩服（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/quote]

我刚看到这种计算方法 [color=#008000]（按照面料和羽绒一样，折算出的面料质量。总重减去面料得到充填量）[/color]
怪不得会出现这种让人匪夷所思的答案了
345T和300T的差别不是简单的数学问题300+45。而是构造上的不同，平米克重差不少呢
还有羽绒睡袋是需要用立衬的，也不少重量呢
还有就是一些特殊工艺，例如：SD的一些羽绒睡袋是需要帖条的，2004的贴条每米也是很重的！
[/quote]
300T和345T只是经纬密度的总和，不是数学题吗？这两个数据也不能代表构造上有什么不同啊··
超过230T就防绒了，如果不是很高的要求就不用再做防绒处理了。帖条的重量基本可以忽略不计的，现在出来的帖条已经很窄了，而且现在用的缝纫线和机针都有了改进，基本在技术上已经防止钻绒了。

梧桐的灰烬

晕，太专业了

sierradsigns

dacong

建议你以后看东西仔细一点！首先面料我用作比较的羽绒和棉都是一样的300t，其次，睡袋结构也是一样的。
再次！天石看报道就是给sd代工的，那么sd的睡袋还是有参考价值的：同样的充填物sd做到极限－9（还是西方牌子）需要总重:1786.5克;那么天石做到中国的－10难道只需要1440克？那他的面料要多薄？

快乐乌鸦

呵呵，
DACONG兄，
睡袋的温标仅供参考。
不排除市场考虑的可能。
喜欢你们认真探讨的态度。

河南飞鹰

SD兄？罗马兄吧？

我现在经常去天津，有机会当面向你讨教睡袋的制作工艺。还望不吝赐教

dreamerz

业内人士互砍，尸横遍野，惨不忍睹啊——看不明白。。。。。。。。
涉及到这么细致的，肯定是管技术的人，工艺上的东西讲究的太多，非玩家级别侃侃而谈的层面了。
是否可以这样想，国内做睡袋这方面，已经有真正的专业人士了？熟悉了解的基础上能否做到自主研发的能力？
如果是，可喜可贺啊！

河南飞鹰

楼上的问题，我认为现在国内已经有很成熟的工艺及制作方式。但是说到自主开发这一块，呵呵，不敢相信。看欧美，能够有新东西出来的、能够有新技术出来的，多是出自一起玩家兼行业中人。BD的几款攀岩包，最早就是公司内一个攀岩高手为自己而设计的，后来被公司看中才投入生产的。试想，如果没有极丰富的攀岩经验，怎么能设计这样专业的产品？
我接触过一些工厂，最典型的比如帐篷厂。帐篷厂里的技术人员、厂长对如何打版、如何制作、该用什么样的工艺非常了解。但他们对怎么正确的使用、如何选择营地、为何这个地方要这样设计却不明白。试想，他们怎么可能设计出适合自己国人使用的产品呢？他们根本不了解这项运动也就根本不知道什么是玩家所需要的。
现在国内绝大多数工厂都是这种类型，只知生产不懂设计。而玩家又没有能力去研发产品，即便有了好的想法，也无法实施。前段时间还和一位自己设计了背负系统并申请专利的朋友聊了好久，他有自己的想法，可是要打个样包出来都很费劲，唉.......
中国要想有自己设计的产品，为中国户外运动而设计的产品，我认为也必须得象国外那样，有很多专业级玩家、发烧级玩家，并且还得是在行业内的人士，才有可能。

彩云指南

[quote]河南飞鹰在2005-8-31 9:31:02说道：[br]楼上的问题，我认为现在国内已经有很成熟的工艺及制作方式。但是说到自主开发这一块，呵呵，不敢相信。看欧美，能够有新东西出来的、能够有新技术出来的，多是出自一起玩家兼行业中人。BD的几款攀岩包，最早就是公司内一个攀岩高手为自己而设计的，后来被公司看中才投入生产的。试想，如果没有极丰富的攀岩经验，怎么能设计这样专业的产品？
我接触过一些工厂，最典型的比如帐篷厂。帐篷厂里的技术人员、厂长对如何打版、如何制作、该用什么样的工艺非常了解。但他们对怎么正确的使用、如何选择营地、为何这个地方要这样设计却不明白。试想，他们怎么可能设计出适合自己国人使用的产品呢？他们根本不了解这项运动也就根本不知道什么是玩家所需要的。
现在国内绝大多数工厂都是这种类型，只知生产不懂设计。而玩家又没有能力去研发产品，即便有了好的想法，也无法实施。前段时间还和一位自己设计了背负系统并申请专利的朋友聊了好久，他有自己的想法，可是要打个样包出来都很费劲，唉......
中国要想有自己设计的产品，为中国户外运动而设计的产品，我认为也必须得象国外那样，有很多专业级玩家、发烧级玩家，并且还得是在行业内的人士，才有可能。[/quote]

唉，是啊，俺也自己设计了背包，也有很多想法。可惜就是不能付之于实现。主意只能烂在肚里

游走

看的我头晕脑胀的啊~

各位继续~

关注也是一种推进的动力嘛~

不错~

盲目happy分子

[quote]游走在2005-8-31 9:56:42说道：[br]看的我头晕脑胀的啊~
关注也是一种推进的动力嘛~
[/quote]
哈哈，这话甚合我意。
一起关注哈～～

梧桐的灰烬

[quote]河南飞鹰在2005-8-31 9:31:02说道：[br]楼上的问题，我认为现在国内已经有很成熟的工艺及制作方式。但是说到自主开发这一块，呵呵，不敢相信。看欧美，能够有新东西出来的、能够有新技术出来的，多是出自一起玩家兼行业中人。BD的几款攀岩包，最早就是公司内一个攀岩高手为自己而设计的，后来被公司看中才投入生产的。试想，如果没有极丰富的攀岩经验，怎么能设计这样专业的产品？
我接触过一些工厂，最典型的比如帐篷厂。帐篷厂里的技术人员、厂长对如何打版、如何制作、该用什么样的工艺非常了解。但他们对怎么正确的使用、如何选择营地、为何这个地方要这样设计却不明白。试想，他们怎么可能设计出适合自己国人使用的产品呢？他们根本不了解这项运动也就根本不知道什么是玩家所需要的。
现在国内绝大多数工厂都是这种类型，只知生产不懂设计。而玩家又没有能力去研发产品，即便有了好的想法，也无法实施。前段时间还和一位自己设计了背负系统并申请专利的朋友聊了好久，他有自己的想法，可是要打个样包出来都很费劲，唉......
中国要想有自己设计的产品，为中国户外运动而设计的产品，我认为也必须得象国外那样，有很多专业级玩家、发烧级玩家，并且还得是在行业内的人士，才有可能。[/quote]

赞同,这其实也应该是许多国内品牌商所关注的问题.看众多户外品牌的历史,他们中相当多的成员或创始人本身就是爱好者.