南京!南京!

彩云指南

我发现，但凡占了点政治的贴子总是充满火药味。

做点自己该做的，洗洗早点睡吧。

痛苦的小猪

原帖由 <i>alicewong444</i> 于 2009-4-29 20:38 发表<br />
一般来说国民都是听政府的&nbsp;&nbsp;政府要鱼肉百姓 百姓们又能怎样？<br />
<br />
就像天朝的运动年代&nbsp;&nbsp;有多少亲人爱人要被迫划清界线？<br />
<br />
这位同学有没有看过The reader？ 全世界充满着相信政府的百姓啊<br />
<br />
或许我说政府 你会 ...

<br />
呵呵，勒梅将军在动用燃烧弹轰炸东京前对可能的大量平民伤亡有顾虑
于是求教于随军大主教。
随军大主教循循善诱之
“恶魔躲藏在苦难的人民中间。
要拯救苦难的人民就必须消灭恶魔。
于是，苦难的人民只好再苦难一回啦”
不过不管信不信，当时日本国民确实是支持战争的。
当时而言，在战争的初期，确实给日本国民带来不少利益

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2009-4-30 11:47 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2009-4-30 08:30 发表<br />
历史是客观的东西，描述历史的文字、手段才是主观的东西……

<br />
这个难说，谁赢谁写历史

solo

影片好坏的判断是个人喜好问题，没有对错。
容得下不同意见才好吧，呵。。。风凉话、爱看不看、唧唧歪歪泼冷水之类的词汇容易激起火气，少用为好吧。只是对一个影片发表意见，没必要这个样子。


对于《南京南京》，我天朝的审查制度下，导演、制片都是戴着镣铐跳舞，跳出天鹅湖来真的很难。。。不过稍稍的把“日本鬼子”这个概念往“人”的方向拉回了那么一点，确实是进步。。。

前面有同学说到日本人否认大屠杀，日本官方及主流是没有的。有异议的是30万这个数字。民国政府自己都很混乱，提出30万这个数字也是估的，拿不出过硬的凭据，被异议也是正常的。但大屠杀这个定义确实是没有争议的。参拜神社和否认大屠杀是两件事儿不要混了。

扎西旦周

当代人不知当代事。每个时代的人都不可能了解那个时代真正发生的事，事实都得200年后才能大白于天下。从来如此。

片子看了，片子是厚重的，手法是成功的，但讲故事和塑造人物依然是陆川式的。不管他试图表达一个多么伟大的题材，从电影的角度，我依然认为陆川不是一个好导演，他在努力表达他心里设想的那种深刻的主题之时要么用力过猛，要么力有不逮

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>solo</i> 于 2009-4-30 11:50 发表<br />
影片好坏的判断是个人喜好问题，没有对错。<br />
容得下不同意见才好吧，呵。。。风凉话、爱看不看、唧唧歪歪泼冷水之类的词汇容易激起火气，少用为好吧。只是对一个影片发表意见，没必要这个样子。<br />
<br />
<br />
对于《南京 ...

<br />


影片好坏是个人的观感没错，朽长的辛德勒的名单我也不喜欢，但我不会贸然给那个至少认真做事了的犹太导演扣上“装B”的帽子，说这些人唧唧歪歪泼凉水，我还算是客气了，陆川的导演功力如何我没兴趣评论，尽管我对这个剧本以及有些细节也不甚满意，但至少算是用了心，下了工夫，把这个敏感题材从剧本变成了胶片，我倒是始终希望能这样装B的人和片子越多越好

还有部类似的片子我觉得很好很深刻，白俄罗斯的《自己去看》

[ 本帖最后由 GRAYKNIGHT 于 2009-4-30 15:17 编辑 ]

鸡肚皮

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2009-4-30 11:43 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
这个难说，谁赢谁写历史

<br />
你还没明白我的意思……

谁赢了谁写历史书，不是写历史……

历史就是历史，过去发生的，客观存在的……

莫泰

怀着忐忑的心今晚和LD去看咯，不过无论拍得如何，历史不能被忘记！我还是相信，很多事情时机未到。

痛苦的小猪

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2009-4-30 16:34 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
你还没明白我的意思……<br />
<br />
谁赢了谁写历史书，不是写历史……<br />
<br />
历史就是历史，过去发生的，客观存在的……

<br />
呵呵，但是你看到的历史，也就是历史书中的历史而已

鸡肚皮

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2009-4-30 17:10 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
呵呵，但是你看到的历史，也就是历史书中的历史而已

<br />
所以说，看书的时候要本着批判地继承的态度来看，尽信书不如无书

痛苦的小猪

老黑说：真理是主观滴
更不用提历史了，回顾本国历史上的历次开疆扩土，哪一次不是疯狂杀戮？
我们觉得很光荣，对与别的民族一样也是血泪史。
这就是辩证吧

鸡肚皮

不管是谁说的，都不能全信，老黑说“真理是主观的”的时候也一样是带着自己的主观思想来说的……

痛苦的小猪

晕，奔不可知论去了啊

扎西旦周

辛德勒名单的伟大在于真实的、隐忍的人性的光辉。中国导演从来不懂如何真实自然地表现人性，就如同不懂如何真实自然地表现情感一样，侯孝贤之类始终是凤毛麟角

陆川作为一个商业片导演，始终不放弃向文艺片靠拢的企图，他装逼在于总是试图让别人觉得自己很高明，试图让别人觉得自己与众不同，让别人觉得他的深刻很牛逼，这也使得他敢于选择这样的题材，而且选择这样一个角度。当然，对中国人而言，对正视这段历史做了一个很好的开头，这是有价值的，值得赞赏。

但就电影而言，除了很认真地展示血腥和残酷，我看不到自然的作为人的反应，以及人性的光辉，只有感官的冲击。电影里的人物是缺乏生命力的，是不够真实的，是他主观的讲述，是他自己价值观和道德情操的生硬表达。

从激发民族情绪、直视历史的角度来说，这部电影是合格的，但作为一个电影导演，他做得还远远不够，他没有做到他自认为的深刻反思，他试图去展示一个宏大的问题，并以为回答得很漂亮，但实际上他根本没找到充分的答案，甚至缺乏寻找答案的诚意

陆川作为一个导演，目前才华一般，但总是喜欢大题材，喜欢独特视角，在题材选择上更是讨巧，虽然做得始终没有他自认为的好——因为他不够真诚。这样的尝试对中国电影不是坏事，是有价值的，但就这个人来说，这就是我们常说的装逼，这和爱国无关，和南京城30万冤魂无关，和中华民族无关。

一个伟大的导演，只能是因为他拍出了一部伟大的电影，而不是因为他总是喜欢站在道德的制高点上装逼


http://bbs.ent.163.com/bbs/hkmovie/130124188.html  这个影评我觉得讲得挺到位的

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2009-4-30 21:05 编辑 ]

扎西旦周

http://www.douban.com/review/2004378/

还有这个，话糙了点，但理不糙

再转个新京报的:

1937年那个冬天，30万国破之民在南京城下引颈受戮。30万人等死，还示好得不够吗？为什么还要在72年后，再追加上一个奋力示好的陆川，以及他的N多拥趸？
　　后人皆知，汪精卫是那个时代里的“天下第一汉奸”。但其时其人，并不以为自己是什么“汉奸”，而是发自内心地认为自己在救国。这位汪先生的逻辑是：战争就是暴力，暴力横行就难免涂炭生灵，所以，无论你国军共军，和日本人硬碰硬是绝对不行的，我泱泱华夏子民要用自己的理性来唤醒日本人的理性，从而挽国家于既倒。
　　汪的失败和遭唾，已有定论。和之前在黄浦江畔的血战相比，南京，虽然也偶有对侵略者的血性噬咬，但终归是一座不抵抗之城。这足够向那兽性大发的军队示弱、示好、示理性了吧？然而，有用吗？
　　汪已身为历史渣滓，但汪氏的逻辑，却有着比余则成还深厚的潜伏功力，与时俱进，老树新芽。说陆川就是这样一株新芽，未免太不厚道。他和他的团队为《南京！南京！》付出的心血、泪水和态度，都值得尊重。然而，他一边严肃着，却一边落入了泛谈人性的思想俗套；他一边深刻着，却一边操起了太过天真的历史逻辑。
　　《南京！南京！》不吝胶片与时间，塑造了本性善良的日本兵角川，优美而凄婉的日籍慰安妇，并庄重且炫耀地展示了那场日军祭祀。它把对南京大屠杀的记叙，扭曲为一首人性被战争摧残的挽歌。这相当的文艺，相当的全球化，却也相当的幼稚，相当的小知识分子化。“70后”陆川敢碰南京大屠杀这个题材，其实值得嘉许。他的艺术创作本来已走上了前门大街这条通衢，却一不留神，还是犯了文艺青年的老毛病，于是一抹身，拐进了全北京最窄之一的钱市胡同，且还是条死胡同。
　　全世界都不乏这样的小知识分子。他们将人类社会的主要矛盾，简单地归结为，用他们的语境则是“升华为”、“深刻为”———人性与非人性的矛盾。不仅马克思、恩格斯同志不同意他们这种论调，亚里士多德、黑格尔先生也不会同意。推动人类社会发展的矛盾力量，从来都是取自国家间，民族间，正义与非正义间，先进的生产力与落后的生产关系间，等等。之于1937年的中国南京，那是侵略者与被侵略者之间的矛盾。这矛盾制造了屠杀，也焕发了随后的8年血战。
　　那样的矛盾，是彼时无法靠汪精卫们的糊涂逻辑来抹稀泥的。今天，对那段历史真相的彻底认知，也不可能靠人性本善、人性大同，抑或共同反战这样的超国家、超民族意识来弥合。然而，小知识分子们却天真地认为，南京城里所有的个体，无论中国妓女还是日本军士，既然都被我划入了战争的受害者，那么我主动展现了你侵略者的善良一面，这足以打动东海那一边，那70多年来冷若坚冰的对屠杀史实的否认与忽视了吧？
　　这样的小知识分子一旦入行做了电影导演，他就会择机拿起执导筒，比侵略者的后代还起劲地挖掘侵略者的善良本性，以此对漠视历史者婉转示好，不惜以扭曲历史和艺术夸张为代价，试图达成投桃报李的21世纪和谐新曲。
　　21世纪，是要讲究和睦。中日两个民族，也需要和睦。但和睦，不是靠一厢情愿的苍白示好来换取的，不是靠对历史真相的模糊处理来换取的，不是靠轻松地否定国家立场、忽视民族情感来换取的。尤其是面对南京大屠杀这样我们民族记忆里剜肉般的一处创伤———在我们偶尔为它拍一部电影的时候，在这场剥夺了30万人的生命、而侵略者历经70年仍不肯正视的屠杀面前，一个有正确历史观和现实责任感的知识分子，应该格外珍惜自己手里的话语权。文艺青年陆川为拍《南京！南京！》用了很大力气，但他在该用力的地方惜墨如金，在不该用力的地方用力过度。
　　这绝非艺术手法上的得失。而是陆川这一代年轻艺术家仍欠缺历史教育、仍难堪民族大任的尴尬写照。

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2009-4-30 21:41 编辑 ]

afire

兄弟文采不错，很能写...

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2009-4-30 20:54 发表<br />
辛德勒名单的伟大在于真实的、隐忍的人性的光辉。中国导演从来不懂如何真实自然地表现人性，就如同不懂如何真实自然地表现情感一样，侯孝贤之类始终是凤毛麟角<br />
<br />
陆川作为一个商业片导演，始终不放弃向文艺片靠 ...

<br />

afire

昨天晚上，兄台在帖子里叫俺洗洗睡了的时候，俺忽然想到一个人叫白起...又想到了霍去病...

不知道外蒙古的历史教材里怎么写的...呵呵呵...可能都是来自于我们的史记。

大家都不要火气，要是火气大这个帖子还不如封了聊聊AV.

顺便8一下，大家都知道日本的第一产业是汽车，大家猜猜第二产业是啥？

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2009-4-30 16:34 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
你还没明白我的意思……<br />
<br />
谁赢了谁写历史书，不是写历史……<br />
<br />
历史就是历史，过去发生的，客观存在的……

<br />

[ 本帖最后由 afire 于 2009-4-30 22:03 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>afire</i> 于 2009-4-30 21:58 发表<br />
昨天晚上，兄台在帖子里叫俺洗洗睡了的时候，俺忽然想到一个人叫白起...又想到了霍去病...<br />
<br />
不知道外蒙古的历史教材里怎么写的...呵呵呵...可能都是来自于我们的史记。<br />
<br />
大家都不要火气，要是火气大这个帖子 ...

<br />
兄弟，错鸟啊
霍去病同志打的是匈奴，和蒙古族没啥关系

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2009-4-30 20:54 发表<br />
辛德勒名单的伟大在于真实的、隐忍的人性的光辉。中国导演从来不懂如何真实自然地表现人性，就如同不懂如何真实自然地表现情感一样，侯孝贤之类始终是凤毛麟角<br />
<br />
陆川作为一个商业片导演，始终不放弃向文艺片靠 ...

<br />

如果这段话适用于某个导演，那么同样适合于某些言必“西方"”人性“的网络评论家，呵呵

扎西旦周

原帖由 <i>GRAYKNIGHT</i> 于 2009-4-30 23:20 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
如果这段话适用于某个导演，那么同样适合于某些言必“西方"”人性“的网络评论家，呵呵

<br />


呵呵，其实这些家伙都是一样的德性，中国人讲人性目前还是隔靴搔痒，形式大于精神，装逼为主

南京这个主题，真的希望能拍出一部扎扎实实展现国人在如此极端时刻真实人性的片子——真正的中国式的人性之光，不带任何的民族主义色彩，不承担任何政治诉求，不迎合一切西方式的人性和价值观

可就电影而言，国产导演目前还真想不出谁能做到，还真不如小日本，咱们现在还出不了北野武，甚至还拍不出《被嫌弃的松子的一生》