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户外衣用材料的认识和常见的误区

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发表于 2010-2-7 08:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
zealwood  最近经常赞助国内的登山活动,他家大部分内衣是混纺(组分见下,引自 www.zealwood.cn),而不是100%羊毛。除了他的纯羊毛制品,他家的内衣完全不适合登山/寒冷天气多日使用(他们给资助的多数是混纺的)。主要是因为混纺的组分含有 25-33%的棉。如果zealwood想真心做登山/寒冷天气多日使用的内衣,他们必须重新设计其内衣的成分。

成份:30%CoolmaxFX 绦纶,33%Coolmax 绦纶,33%棉
成份:67%竹纤维,25%棉,8%氨纶。

竹纤维估计这里指的是以竹子为原料的粘胶类的纤维,也可能是指目前很时髦的竹碳纤维。
美国有关的部门刚在2010年2月初作出了决定,说是织物标写“竹纤维”是欺骗消费者的违法行为。必须改称“粘胶纤维“(rayon fiber)。否则不允许销售。Target, WalMart, K-mart的成衣受到了检查,有的已经停止销售。我在有一个帖子里讲了竹碳纤维很噱头,为了大家方便,也搬到一起方便大家讨论。

市场上所谓的竹碳纤维云云,是用竹子烧成的活性炭小颗粒添加到普通的衣用纤维的原料中(多数是粘胶类的纤维,除了粘胶类的纤维,还可以加到其它合成纤维的原料里,比如涤纶。据称棉纤维也可以加,但是我不知道具体的工艺,如果不是后期混纺,前期直接添加具体的工艺不清楚,我估计直接加的效果不会很好。)然后用添加了活性炭的纤维纺织成衣料,用这样的衣料做成服装、靠垫等等。号称的主要的作用是吸味,吸湿,我查了一下,没有一家厂家说了添加的百分比,我猜想是很低,所以不好实说。 另外一个和竹碳纤维有关的噱头说是纳米材料。其实烧成的活性炭颗粒不是纳米级的,而是烧了以后磨成微米级的。 我看了厂家在网上登的照片,其烧制的过程和土法烧木炭一样。纳米的活性炭颗粒的微孔的尺寸。你点的篝火,余烬里的大块黑炭也有纳米微孔。要说真正的纳米级颗粒材料,壁炉的烟囱里黑乎乎的刮下来的都是纳米颗粒。抽烟吸到肺里的也是纳米级颗粒材料。

关于羊毛内衣:
涤纶、锦纶之类的化纤是不吸水的,尼龙稍微吸水,但是顶多只有自重的10%。而羊毛纤维是吸水的,而且即使吸收的水分达到自重的30%,给人(皮肤)的感觉还是干的。感觉和事实不总是一回事。羊毛的表面结构是鳞片状,有一部分人群对羊毛过敏是由于不适应这种鳞片结构造成的,有的人是上身比较敏感,腿部无所谓。
根据个人的实践经验,美丽奴100%羊毛内衣也不适合登山/寒冷天气多日使用,主要是因为羊毛纤维不经穿,其次是羊毛吸水能力也很强的。我也没有完全否定羊毛内衣,而是说它不适于多日艰苦登山使用。一般这种情况不会带第二件。在合成纤维发明之前,羊毛内衣是唯一的选择。但是80年代之后完全退出登山/自行车/泳衣市场。如今羊毛内衣的卖点主要是:味小、舒适、非石油制品、复古、拉风、有米。羊毛内衣可能穿着比较舒适(吸汗后蒸发带走热量感觉不错),但是耐穿性你自己可以试一试,背一个大包,肩带直接压在羊毛内衣上,穿了去徒步/攀岩一天。如今很少有人能在3年内穿坏一件合成纤维汗衫的,但是根据我在07/08年冬天的实践,羊毛内衣(patagonia wool4) 5天单日攀冰之后就造成明显的磨损(一直有外衣罩着的情况下)。所以那以后就再也没有用它们户外,只是日常办公室穿,就是这样2年下来,我的2件wool4不是有补丁就是有小洞(如果不穿罩衣去攀岩,估计一天下来就能费掉)。如果你看80年代前的登山照片,很多有破烂衣衫,最近30年的照片没有这样,是因为材料的进步。其实多数华人体味很轻,没有必要穿纯羊毛内衣减味。


氨纶是弹性非常好的纤维,远远胜于棉、麻、羊毛。这是从80年代起,游泳衣和弹力牛仔裤都添加氨纶纤维的原因。 一般添加2-5%氨纶就可以达到调节松紧的效果,游泳衣裤的添加比例一般超过12%。户外的袜子也有加的。

袜子:如果是纯化纤的袜子,也不加银离子,2天下来在外边走很少有不臭的。Polypropylene, coolmax容易出味道。如果袜子的羊毛含量超过35%,穿着比较舒适。袜子的织法很有讲究,一双好的户外袜子,应该能做到3天不塌,2天不臭。bridgedale的袜子,那些羊毛含量超过35%的能够做到。smartwool的袜子很软,第二天就塌了,适于一天活动或者上班穿。

抓绒和人造棉/羽绒:就用大家熟知的质量比较靠谱的举例子,polartec系列的抓绒, primaloft、polyguard delta,650 以上的羽绒 。如果重量一样,如果抓绒的暖和程度是基数1,人造棉大约是2-3,羽绒4-5。放在收纳袋子里,体积重量相当,潮湿的情况我会首选人造棉,干冷的情况羽绒。羊毛衫、秋衣之类的就免了。国人可能不习惯在衬衣或内衣外面直接穿棉袄。在很多国人的潜意识里,羽绒服/棉夹克和以前的老棉袄相当。先要在里面穿棉毛衫,然后是衬衫,然后是羊毛衫,外面是棉袄,还有棉袄罩衫和袖套。带着这种潜意识,所以先是排汗内衣,快干衬衫,抓绒,棉袄,冲锋衣。很多南方人宁可穿四件羊毛衫而不穿棉袄。所以在抓绒外面再套上抓绒或软壳。观念的改变需要时间和实践。带一件棉袄,你会省去很多重量和空间。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-7 11:13 编辑 ]
发表于 2010-2-7 09:38 | 显示全部楼层
zealwood 09年赞助AAIC的内衣全是100%美利奴羊毛的,我也有一套。
发表于 2010-2-7 09:42 | 显示全部楼层
它家coolmax袜子还可以,羊毛袜肯定不会买它的,又不便宜
发表于 2010-2-7 09:54 | 显示全部楼层
竹炭纤维这几年炒的很热,但实质上仍然是化纤制品,我先后买过很多竹炭纤维的袜子,基本穿一天就臭,远不如羊毛袜子。
 楼主| 发表于 2010-2-7 10:12 | 显示全部楼层
原帖由 <i>高度</i> 于 2010-2-7 09:38 发表<br />
zealwood 09年赞助AAIC的内衣全是100%美利奴羊毛的,我也有一套。
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使用效果如何?方不方便在此提供诚恳的评价?
发表于 2010-2-7 10:28 | 显示全部楼层
09年8月慕士塔格攀登,我全程穿的是zealwood赞助的美利奴羊毛内衣,这个衣服料子很薄,不过保暖倒是不错,而且穿着很舒适。但容易起球,而且洗一水以后你就会觉得好旧(提供给我们的都是深灰接近黑色,洗了以后稍有褪色),估计是100%羊毛的原因吧?
发表于 2010-2-7 11:08 | 显示全部楼层
另外我觉得银离子也挺忽悠人的
 楼主| 发表于 2010-2-7 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 <i>高度</i> 于 2010-2-7 10:28 发表<br />
09年8月慕士塔格攀登,我全程穿的是zealwood赞助的美利奴羊毛内衣,这个衣服料子很薄,不过保暖倒是不错,而且穿着很舒适。但容易起球,而且洗一水以后你就会觉得好旧(提供给我们的都是深灰接近黑色,洗了以后 ...
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patagonia的wool3, wool4机洗了多次也不起球,还在烘干机烘过(中温档),基本不缩,也没有什么褪色现象(黑色,pata蓝)。
发表于 2010-2-7 11:46 | 显示全部楼层
好像记得04年收到过一件50%羊毛,50%Coolmax的内衣
个人觉得在我穿过所有的内衣中排汗和保暖效果是最好的
发表于 2010-2-7 12:33 | 显示全部楼层
zealwood的羊毛制品都很容易起球,不知是纺织技术还是原料的问题
 楼主| 发表于 2010-2-7 12:44 | 显示全部楼层
原帖由 <i>淡淡寂寞</i> 于 2010-2-7 11:46 发表<br />
好像记得04年收到过一件50%羊毛,50%Coolmax的内衣<br />
个人觉得在我穿过所有的内衣中排汗和保暖效果是最好的
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patagonia在5年前出过85%化纤/15%羊毛的内衣,auxwool, 羊毛织在里面,贴肉,外面是尼龙。非常的结实。很好穿的,而且一洗就很干净。
发表于 2010-2-7 13:12 | 显示全部楼层
我穿一件  icebreaker   320的纯羊毛内衣,穿了一个星期, 期间的活动不是很剧烈,

一点味道都没有,就是穿后难洗,需要羊毛洗涤剂,外加手洗

化纤的 内衣, lowe 的,很好洗,洗衣机一转,就搞定了 ,缺点 同样的 活动强度,身体还是感觉有点发闷,不如羊毛的

我感觉 排汗效果还是羊毛的好 ,就是价格比较贵,呵呵
发表于 2010-2-7 13:25 | 显示全部楼层
最近两三年一直都是穿美丽奴羊毛的,一直都是机洗,,而且是和其它衣物一起洗的,没发觉有什么异样
发表于 2010-2-7 14:09 | 显示全部楼层
icebreaker260的羊毛内衣穿了2年,起球严重,这是羊毛内衣的通病,其他还好。不用特别的洗涤方法,这东西本就是消耗品,没那么金贵。
发表于 2010-2-7 14:13 | 显示全部楼层
原帖由 <i>大学生</i> 于 2010-2-7 11:08 发表<br />
另外我觉得银离子也挺忽悠人的
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银离子并不忽悠人,关键是纺织物的银含量可能会比较忽悠人.

高含量的银离子织物,在防异味,防静电上的性能是非常出色的.
发表于 2010-2-7 14:18 | 显示全部楼层
原帖由 <i>淡淡寂寞</i> 于 2010-2-7 13:25 发表<br />
最近两三年一直都是穿美丽奴羊毛的,一直都是机洗,,而且是和其它衣物一起洗的,没发觉有什么异样
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记得icebreaker的保养说明上说同较硬的衣服一起洗 反而可以洗掉已经起来的毛球
发表于 2010-2-7 15:40 | 显示全部楼层
不是羊毛的东西机洗容易缩水吗
我2件毛衣都缩水成XS号紧身衣了


顺便请教jane,pata的guide jacket到底哪好,我看其网站上好评如潮,但很不防风啊
裤子倒不错

[ 本帖最后由 hk08 于 2010-2-7 15:43 编辑 ]
发表于 2010-2-7 16:08 | 显示全部楼层
zealwood出的混纺的内衣袜子其实特适合当作日常的穿,它的徒步袜是一半涤一半棉的everyday型coolmax,我天天穿这类型的袜子。对比一般的棉袜,有一定的速干性,好洗护且不容易变硬;相对于纯涤的袜子又不宜出异味,穿感也要好一点。它家的羊毛袜也是穿一天就塌了,不中。
另外竹浆纤维和其他粘胶类纤维用在日常的内衣上还是不错。质地很软,和氨纶混纺以后很贴身;含湿量高所以没有静电的问题而且也比较舒适,倒是份量比较重。唯一的毛病就是都卖的很贵。放在户外功能性内衣上就很不知所谓了,粘胶类的纤维干燥速度和棉相当甚至更慢……
另外楼主说的南方人一层一层的穿衣方法以我的理解其实是适应了南方城市生活和气候特点的。当然也仅限于在城里了,内衣加抓绒加软壳在城里活动是有方便的地方的,我平常一直这么穿。在家呆着不动的时候把软壳换成棉衣穿在抓绒外面以保证温暖。
顺便说说我现在秋冬出门骑车的穿法(多数情况是1-4小时不等的越野,算是短时间较大运动量的室外活动,骑车是我这个伪户外最大最主要的爱好以及室外从事的运动)把抓绒贴身穿去掉内衣(有时候会穿一个速干的背心防止肚子漏风),外面视温度而定穿薄外套或是防风软壳,越野回来以后迅速把内衣穿回来。总之我是尽量不穿专业骑行服出去骑车的,不具备通用性,冬季骑行服我一件也没有。
发表于 2010-2-7 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 <i>大学生</i> 于 2010-2-7 11:08 AM 发表<br />
另外我觉得银离子也挺忽悠人的
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你是给做银离子含量低内衣的厂家忽悠了。美国一位从事服装及相关材料研究的专家 Richard Nisley 曾经在一帖中引用了相关研究文献中图表,证明银离子要有相当高的含量才起抗臭作用,而根据他当时列出的美国市面上的含银离子内衣的含量,其银离子大多数不达标。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-7 16:36 编辑 ]
发表于 2010-2-7 16:35 | 显示全部楼层
我对美利奴羊毛的看法是:相比一般不含银离子或含银离子量低的化纤内衣,其抗臭功能很好,但其他性能都比不上化纤内衣。我个人只会考虑用在连续多日的低强度穿越/徒步中,其他场合都不会考虑用它。当然袜子例外,我绝大部份时间都是用羊毛袜子的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-7 21:48 编辑 ]
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