户外衣用材料的认识和常见的误区

schiele

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-7 08:55 发表<br />
抓绒和人造棉／羽绒：就用大家熟知的质量比较靠谱的举例子，polartec系列的抓绒， primaloft、polyguard delta，650 以上的羽绒 。如果重量一样，如果抓绒的暖和程度是基数1，人造棉大约是2-3，羽绒4－5。...

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保不保暖不能靠猜, 要有标准, 这个标准的单位叫Clo. (Clothing insulation, This standard amount of insulation required to keep a resting person warm in a windless room at 70 °F (21.1 °C) is equal to one Clo.)
那么Primaloft和羽绒的保温值是多少呢?
Primaloft有两种
- Primaloft One 保温值 0.84 to 0.92 clo/oz.
- Primaloft Sport 保温值 0.74 to 0.79 clo/oz.
羽绒(550 fill ) 保温值 0.70 clo/oz.
羽绒(800 fill ) 保温值 1.68 clo/oz
由此可见, 人造棉的保暖性是和650左右的羽绒基本相当的.

jane

谢谢您转摘了richard niesley的数据。您给的是clo的数值，如果做成了衣服，还考虑到把材料做成衣服后的许多不定因素,比如裁剪的差别（紧身或宽松），体表的覆盖率，是直接贴身穿还是穿在最外层。我的估算范围基本上是可以接受的，把抓绒算得高了一些，因为很多带夹层膜会暖和一些，只不过羽绒我用的是800／850的数值，因为我没有查到650或700的数值，550的东西根本不在我的讨论范围之内。而且，我都已经说了是“大约”了。


clo.或者R值的范围（richard niesley数据表一）
clo/oz
Cotton 0.04
Merino wool         0.08
Polartec 100,200, 300        0.16
Polarguard 3D         0.63
Exceloft         0.68
Polarguard Delta        0.68
Climashield HL         0.68
Down (550 fill)         0.7
Primaloft Sport         0.74
Climashield Combat        0.79
Climashield XP         0.82
Primaloft One         0.84
Down (850+ fill)        2.53


Richard Nisley提供的保暖值另一套数据（也就是schiele转摘的）出处在此：

http://www.backpackinglight.com/ ... rum_thread_id=12296

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-15 11:53 编辑 ]

CookieMania

补充一点：

2008年8月后生产的PRIMALOFT(包括从中国厂房生产的) CLO值：

PrimaLoft ONE 是 0.92 clo/oz./yd2.
PrimaLoft Sport 是 0.79 clo/oz./yd2.

出处同上。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-15 16:47 编辑 ]

schiele

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-15 10:43 发表<br />
谢谢您转摘了richard niesley的数据。您给的是clo的数值，如果做成了衣服，还考虑到把材料做成衣服后的许多不定因素,比如裁剪的差别（紧身或宽松），体表的覆盖率，是直接贴身穿还是穿在最外层。我的估算范围基 ...

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既然这贴是讲材料的, 那么就应该比较材料本身. 成衣过程那么多变量, 要加在里面比的话还是另开一帖巴.  clo值既然是个标准单位, 有标准测量方法, 我个人感觉比12345的估算要强, 至少不用说"大约"了.

choy

原帖由 <i>rf0007</i> 于 2010-2-13 11:21 发表<br />
我怎么总觉得B的袜子比较容易臭呢<br />
在穿过几双之后，坚决换成S的。

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同感…我汗脚 b家的穿一天下来硬的能杵地上了…

jane

我开这个贴的主旨就是从应用的角度来讲材料，紧密联系实际使用的情况来讲述。我本人是从事材料科学研究的，个人认为如果能把书本上的专业知识，用中学生都能理解的语言，比如用简单的估算让99％的大众能够心里有数，是件好事。

从户外实用的角度出发，知道大致的保暖程度就够用了， 没有必要记住一大串clo.值（想要记住一大串clo.值是另外一回事）。

jane

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-15 00:55 发表<br />
混织银丝可能不是最有效的抗臭方法，但估计是极好的抗静电织物。好的方法是把十分细小的银粒子附在每根纤维的表层，或者跟镀银纤维混纺，而且混纺的镀银纤维含量要达25%以上才成。這里有人家用60X拍的照片﹕

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善意提醒：这是一张反射光学显微镜照片，这张照片中，闪亮的区域不一定都是银丝。

jane

原帖由 <i>sonic22</i> 于 2010-2-12 21:15 发表<br />
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但是现在还是有很多登山和骑车用的羊毛内衣产品呀，为啥要说完全退出了呢？

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完全退出是80年代的事情，最近10年来羊毛内衣又重新打回运动市场。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-16 08:57 编辑 ]

jane

原帖由 <i>rf0007</i> 于 2010-2-13 11:21 发表<br />
我怎么总觉得B的袜子比较容易臭呢<br />
在穿过几双之后，坚决换成S的。

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bridgedale袜子很多完全不含羊毛的，您得仔细读它的标签，如果是含毛的，羊毛含量范围在35－60％。 smartwool的毛基本是在70％以上。

玛米亚

原帖由 <i>高度</i> 于 2010-2-7 10:28 发表<br />
09年8月慕士塔格攀登，我全程穿的是zealwood赞助的美利奴羊毛内衣，这个衣服料子很薄，不过保暖倒是不错，而且穿着很舒适。但容易起球，而且洗一水以后你就会觉得好旧（提供给我们的都是深灰接近黑色，洗了以后 ...

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握手一个!我的zealwood也是这样.周围朋友普遍有这个问题.

价钱来说跟淘宝上的smartwool,brigdlae的差不多了.品质综合考虑不如以上两家的.
它家的东西我穿几天就感觉很腻,不舒服.pata,bridgedale的则不然.很舒服.

CookieMania

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-16 08:53 AM 发表<br />
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善意提醒：这是一张反射光学显微镜照片，这张照片中，闪亮的区域不一定都是银丝。

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JANE JJ 说得非常对，这算不上是拍得好的照片。X-STATIC本身是镀银尼龙纤维，如果光源好点，而不是简单的点光源。看到的应该是整条发亮的纤维，而不应带有点点的光源反射出来的效果。

jane

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-16 13:23 发表<br />
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JANE JJ 说得非常对，这算不上是拍得好的照片。X-STATIC本身是镀银尼龙纤维，如果光源好点，而不是简单的点光源。看到的应该是整条发亮的纤维，而不应带有点点的光源反射出来的效果。

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在反射光学显微镜下，发亮并不一定就是银（金属），普通的化纤（比如尼龙或涤纶）或染了色的羊毛，也会有类似的闪闪发光的效果。有时整条都可以是亮的。呵呵。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-16 13:33 编辑 ]

schiele

把听众当中学生看, 也有点太鄙视群众的水平了.elite思想不好. 更何况没有clo.值, 光用12345的粗造分级, 还真分不清例如PrimaLoft ONE和PrimaLoft Sport的差距. 没有人会去背一大串clo.值, 但一串clo.值里面的信息含量比12345可多多了. 摆在那里让群众个取所需, 多好.

agli

LS的有点吹毛求疵了呵呵

freeflight

羊绒袜子也要看型号，我的几双smartwool到现在还很好，特别是一双黑色的穿了两年弹性还很好。Bridgedale的袜子买了一双，致密厚实程度和弹性完全不能和Smartwool比。

月饼

请教Jane
为什么primaloft的衣服填充量一般在100克左右，没看到过上200克的，而且往往采用类似羽绒的填充结构，但如果填充量上不去的话，看起来也就没有羽绒那么厚和暖。
Wiggy的Lamilite是怎么填充的，从网站的图片看来更像传统的棉服而且没有给出填充量数据

freeflight

Prima Loft跟羽绒比压缩性如何？压缩后恢复能力和寿命呢？

CookieMania

你要的指标700-FILL以上的羽绒都比PRIMALOFT好，但在潮湿环境及偶然进水后的使用上那是另一回事情。

choy

俺冬天就一件MHW P1棉服 轻薄又保暖 PATA那件700蓬的PRIMO DOWN实在派不上用场 又沉 出了
就俺的感觉 P家棉服在0度~-5度单穿都没问题 但某次去云蒙峡攀冰 -16度 里边套件红辣椒的保暖内衣 配合冲锋衣 冷的快麻木了。。这时候 还是羽绒服靠谱些

CookieMania

虽说单位厚度的保暖系数 PRIMALOFT 比羽绒强，但可能需求小，近1-2年厂家好像没有多少用150g/m2 或以上的做棉服。结果重型保暖服还是以外面是 GORETEX/WINSTOPPER，里面是羽绒的为主。

印像中以前 OR 跟 WESTCOMB 都是有150g/m2 的棉服的，而且袖子是133g/m2 的棉作的，但现在找不到了。

Patagonia DAS Parka 说是 170g 作棉服，而袖子则用 133g 的。

http://www.trailspace.com/gear/patagonia/das-parka/

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-17 22:12 编辑 ]