户外衣用材料的认识和常见的误区

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>月饼</i> 于 2010-2-17 15:30 发表<br />
请教Jane<br />
为什么primaloft的衣服填充量一般在100克左右，没看到过上200克的，而且往往采用类似羽绒的填充结构，但如果填充量上不去的话，看起来也就没有羽绒那么厚和暖。<br />
Wiggy的Lamilite是怎么填充的，从网站 ...

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你看到的都是单位平方的填充重量，而不是整体填充重量

jane

"虽说单位厚度的保暖系数 PRIMALOFT 比羽绒强，但可能需求小，近1-2年厂家好像没有多少用150g/m2 或以上的做棉服。结果重型保暖服还是以外面是 GORETEX/WINSTOPPER，里面是羽绒的为主。

印像中以前 OR 跟 WESTCOMB 都是有150g/m2 的棉服的，而且袖子是133g/m2 的棉作的，但现在找不到了。

Patagonia DAS Parka 说是 170g 作棉服，而袖子则用 133g 的。"

楼上仁兄说得在理！
patagonia和mec，integral design，arc teryx是很少的几家做厚人造棉的。 一般很冷的天气，比如－15度以下，多数情况下水是固体状态，也不会下雨，穿羽绒很靠谱。人造棉因为压缩性远远逊色于800以上的羽绒，如果要做到保暖程度相当，体积很大，重量翻倍。但是如果攀冰或者阿式登山，－17度也有水哗哗流淌的情况。登山的时候如果天气不好，衣服半干不湿是常事。这种情况下，人造棉比羽绒靠谱。所以有一个小小的市场。

轻便的棉服，适于不是太冷的天气外穿或冷天内穿（比抓绒高效），比如patagonia的micro puff 300克不到。一年到头在山上／城里都可以穿，价格比高档的羽绒便宜，可以经常洗，所以很有用处。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-18 08:08 编辑 ]

砾岩

见过的好棉袄就死诅鸟那个全防水的最厚实，赶上厚羽绒服了。100G/平米的还是太薄。

freeflight

Nano Puff吧？
棉服的缺点是不透气，运动中不如抓绒。还有就是反复压缩后复原能力比羽绒差，寿命不如羽绒

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-18 07:45 发表<br />
轻便的棉服，适于不是太冷的天气外穿或冷天内穿（比抓绒高效），比如patagonia的micro puff 300克不到。一年到头在山上／城里都可以穿，价格比高档的羽绒便宜，可以经常洗，所以很有用处。

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老牛

学习了

choy

原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-18 15:28 发表<br />
Nano Puff吧？<br />
棉服的缺点是不透气，运动中不如抓绒。还有就是反复压缩后复原能力比羽绒差，寿命不如羽绒<br />
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还真不是。。我那件MHW Compressor PL棉服用的15D的面料 透气性跟毛猴不相上下 而且还防风 这款棉服很不错 中间层外穿两相宜 而且面料轻薄柔软很好打包 强烈推荐哈！

杭叫獸

原帖由 <i>choy</i> 于 2010-2-18 19:25 发表<br />
还真不是。。我那件MHW Compressor PL棉服用的15D的面料 透气性跟毛猴不相上下 而且还防风 这款棉服很不错 中间层外穿两相宜 而且面料轻薄柔软很好打包 强烈推荐哈！

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这件衣服以目测我就很喜欢，可惜还没见过实物，只见过实物照片
毛猴一类的我长期作为日常中层保暖来穿，以手肘为代表的一些局部穿过一段时间以后蓬松的毛毛就被压实变薄，也没想出什么应对方法——monkey这方面似乎比我以前的millet长毛表现的还明显一点，我记得我的monkey还是夏天的时候从您那收的呢:D——p棉的棉衣这方面如何啊

choy

原帖由 <i>杭叫獸</i> 于 2010-2-18 20:12 发表<br />
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这件衣服以目测我就很喜欢，可惜还没见过实物，只见过实物照片<br />
毛猴一类的我长期作为日常中层保暖来穿，以手肘为代表的一些局部穿过一段时间以后蓬松的毛毛就被压实变薄，也没想出什么应对方法— ...

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呵呵 我这件P棉穿两年了 状态跟刚买时几乎没两样 说到棉服 我OR大象PATA的换了一圈 还是MHW这件好 就是国内标价太黑 前年在绿蚂蚁看标1980。。HK标价就厚道多了 好像是1098
这件属于实物比官方图漂亮很多的那种 反正我是非常喜欢。。

jane

polyguard重复压缩性比primaloft稍好一些，但是都不如羽绒。穿了2季蓬松性明显下降，保暖性随之下降。一般阿式登山，棉服在行动中都装在收纳袋里，压得很密实，一天穿脱数次，抖开了又压。我老觉得自己的棉服主要是被压坏的，而不是穿着中折旧。

Arcteryx在2007／08开发了这款dually，用的是arc'teryx 自己开发的棉料，重复压缩性好，说是这个憎水的人造棉纤维材料是连成一片，而不是松散的纤维。据评测是真正的防水棉衣，说是浸在浴缸里捞出来水抖一抖就抖掉了，目前在Alaska那里阿式登山的这件是首选。我去年秋开始穿,下中雨是不吸水。重复压缩性有待时间考验，但是其保温材料的手感的确和primaloft或 polyguard都不一样。后来查了一下资料，其实有一家小厂在30年前就开发了类似的保温材料。www.wiggys.com

wiggys号称他家的保温材料重复压缩性极好，他家的睡袋可以抽真空包装,用于军队和搜救用途，体积小，-20度睡袋就一个小砖块。
，没有第二家敢这么做（的确是）。而且说平时不用的时候，睡袋可以一直装在压缩袋里，不怕失去蓬松性。我因为好奇，就吃螃蟹买了他的一个睡袋。在南方潮湿阴冷的冬天睡。搭档的睡袋是从他们学校的登山俱乐部借的，竟然也是wiggys,这个睡袋不怕洗（一般的棉袋子洗一次就蓬松性明显下降），所以适合俱乐部用。第一晚哥们就这么睡的，没有帐篷没有露营袋。

wiggys主要的顾客是军方和猎人，面料过于结实，服装的式样很土。看他的材料介绍，事实和吹嘘同页，不过如果取精除伪，还是值得细读。

哪天衣服挂个口子，可以取一点保温材料出来看看。因为这2家都没有说清楚那材料到底是怎么回事。同样的重量，其保温性能仍然不及羽绒。

http://www.alpinist.com/doc/web07f/ms-ma-arcteryx-dually-belay
这款衣服裁得很宽大，小号相当于中号。

杭叫獸

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-19 09:55 发表<br />
Arcteryx在2007／08开发了这款dually，用的是arc'teryx 自己开发的棉料，重复压缩性好，说是这个憎水的人造棉纤维材料是连成一片，而不是松散的纤维。

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新雪丽也是连成一片，我就是觉得这样的好处就是不需要怎么绗或者做很多分隔，因为不会跑来跑去的。重复压缩性好是不是更多的还得看纤维自身的性质。

zhujie1225

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-15 10:43 发表<br />
谢谢您转摘了richard niesley的数据。您给的是clo的数值，如果做成了衣服，还考虑到把材料做成衣服后的许多不定因素,比如裁剪的差别（紧身或宽松），体表的覆盖率，是直接贴身穿还是穿在最外层。我的估算范围基 ...

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这张图是比较偷换概念的。Cotton 0.04变成了保暖棉，乍一看还觉得抓绒超级强。

rocky

这么专业的知识普及贴，一定要学习一下:)

zhujie1225

这里忍不住再请教一个问题，
在10年前，参加户外活动，前辈们都说中层保暖要穿抓绒、而不能穿羊毛衫。
如今，冬季户外运动都流行穿羊毛内衣，甚至夏季也听说有人这么干。
传统意义上羊毛容易吸湿，不容易干，可能肤感比较干一些。
有没有懂材料的同学说说，羊毛材料到底快干的效果如何？为什么个人感受和理解差别那么大？那些矛盾的说法怎么分析？有没有权威的说法？

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2010-3-1 08:37 PM 发表<br />
这里忍不住再请教一个问题，<br />
在10年前，参加户外活动，前辈们都说中层保暖要穿抓绒、而不能穿羊毛衫。<br />
如今，冬季户外运动都流行穿羊毛内衣，甚至夏季也听说有人这么干。<br />
传统意义上羊毛容易吸湿，不容易干， ...

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不是专家，但喜欢找出每样穿在身上的材质的等征来优化著装的人说几句：

羊毛有几个特征：

1 - 羊毛外层是由一层拒水的鳞状外皮包著吸湿性的纤维内部的。
2 - 羊毛是不错的绝热物质。
3 - 羊毛能吸收其重量30%的水份。
4 - 羊毛在受潮或吸水后纤维型状不会大改变。
5 - 羊毛跟大部分化纤比在反覆折后不容易折断。
6 - 羊毛比化纤干得慢，而且与潜热有关(据说是化学能的转变)。
7 - 穿羊毛不易发臭。

由于鳞状外皮摩擦的原因，某些敏感的人会连最好的羊毛贴身穿也会感觉痒的。

由于羊毛吸水后外面还是由拒水外皮包著，水份不与皮肤直接接触，人的皮肤还是感觉比较干爽的。

相比于棉花，羊毛在吸水后纤维型状不会大改变，故吸水后绝热能力变化较少。棉花是吸大量水份后纤维型状变化很大，变成是水/热的传导体。

在干燥的地方夏天用羊毛是有一定的道理的，日间在这种地方水的蒸发量大，基本上穿在身上的羊毛是不会吸汗达到饱和的程度，而且在太阳下当羊毛中的水份蒸发时会带走热量，令羊毛表面有清凉感觉。到了晚间温度低时，羊毛又由于可以直接吸收人体无形中散发的水气而令羊毛表面有点暖的感觉。在BPL中看到居住在沙漠及附近的背包客好像特喜欢羊毛。

在干燥的冬天穿羊毛除了肤感好(对羊毛不过敏的人来说)外，没有特出的地方，而且还不宜在外面套上冲锋衣。在大运动量出汗时，羊毛在把汗气转成水份的过程是会放出热量的。


反正现在商家们利用的伪科学很多，一定要小心分析。你以上列出的把棉花称为保温棉来与人造棉 (PRIMALOFT)鱼目混珠就是极好的例子。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-3-2 22:33 编辑 ]

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-3-2 07:04 发表<br />
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不是专家，但喜欢找出每样穿在身上的材质的等征来优化著装的人说几句：<br />
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羊毛有几个特征：<br />
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1 - 羊毛外层是由一层拒水的鳞状外皮包著吸湿性的纤维内部的。<br />
2 - 羊毛是不错的绝热物质。<br />
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高人啊，解答我很多疑惑，谢谢！

jane

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2010-2-18 12:03 发表<br />
见过的好棉袄就死诅鸟那个全防水的最厚实，赶上厚羽绒服了。100G/平米的还是太薄。

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Dually是为了攀登设计的，阿拉丝加／北美北方因为纬度高的缘故，高处／冬天很冷，所以有时得穿了棉衣爬，做得太厚了，胳膊弯起来不便，Patagonia Das稍微巨大了些。所以我想过几次，但是没有买。

月饼

有没人知道Mountain Hardwear Vinson Jacket的填充量多少

陶瓷虾

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-3-2 07:04 发表<br />
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不是专家，但喜欢找出每样穿在身上的材质的等征来优化著装的人说几句：<br />
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羊毛有几个特征：<br />
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1 - 羊毛外层是由一层拒水的鳞状外皮包著吸湿性的纤维内部的。<br />
2 - 羊毛是不错的绝热物质。<br />
3 ...

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如果出汗量大，超过了羊毛纤维30%的吸水能力，处于过饱和状态的羊毛纤维间也会有水分存在，一样会感到湿冷，是不是这样？
在这样的情况下怎么选择内衣。

鸡肚皮

原帖由 <i>陶瓷虾</i> 于 2010-3-5 18:20 发表<br />
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如果出汗量大，超过了羊毛纤维30%的吸水能力，处于过饱和状态的羊毛纤维间也会有水分存在，一样会感到湿冷，是不是这样？<br />
在这样的情况下怎么选择内衣。

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这种情况下，我觉得只有裸奔才舒服些

CookieMania

原帖由 <i>陶瓷虾</i> 于 2010-3-5 06:20 PM 发表<br />
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如果出汗量大，超过了羊毛纤维30%的吸水能力，处于过饱和状态的羊毛纤维间也会有水分存在，一样会感到湿冷，是不是这样？<br />
在这样的情况下怎么选择内衣。

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其实不用到过饱和状态，在超过20%左右，在人身散发的热量下，羊毛己经开始成为一台挂在身上的空气加湿器了。水份开始会蒸发出来，在身体及羊毛衣物间的微气候湿度会维持在90%的湿度一段时间，羊毛衣物跟外界的湿度由于空气流动扩散的关系，这面羊毛表面的湿度梯度会大点。

Patagonia R1/C4 类就是设计给这类寒冷天气下的高强度活动用的，内层的格子抓毛是垂直于皮肤，让汗通过抓毛的毛细管作用，给引流到R1的外表面后直接蒸发在空气中。所以严格来说在高强度活动下，这类东西最好贴身穿，同时外面只加穿透气/透湿的衣服。如果不太喜欢它的肤感可考慮在内加穿北欧有生产比較另類的鱼网式化纤(Polypro)内衣，这东西的作用可以让部分汗液直接蒸发到R1类衣服上，同时亦令衣服跟皮肤的直接接触面减少，因而汗湿后衣服贴著皮肤的感觉同样就小了。下面这个算上是出这东西很有名气的品牌了：

http://www.brynje.no/public/inde ... set_z_qm_product=48

http://www.brynje.no/public/?set ... set_z_qm_product=55

另外還有的﹕
http://www.aclima.no/index.php?v ... ubcat=1&lang=en

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-3-7 20:15 编辑 ]