黄山，杯具了...........

baresi

把领队拖出来轮大米吧

开始还以为是队员自己沉不住气，领队的影响力也不够， 现在看看， GPS 地址都能这么准确，看来是领队也慌了

zhujie1225

引用中国人民大学教授张鸣的评论
十多名复旦大学的学生被困黄山一段未开放的区域，为救学生一名民警坠崖牺牲。这个事件被披露后，网上对这些学生有很多批评。有的指责学生没有对牺牲的警察表示敬意，自顾自地回了上海，有的批评学生不买票，自己择路上山，还有的则批评学生选择了冒险，却让警察为他们牺牲。
其中，对牺牲者不敬，事后证明不是事实。而不买票自行上山，在我看来，首先需要谴责的是黄山管理处当局，风景又不是他们的，凭什么把山圈起来，收高得离谱的门票钱？如果我是学生，相信身临其境，我说不定也会选择不买票而自择路径进入。这些学生的过错在于，既然选择了冒险，就应该事先做比较充分的准备，包括了解气象资料，准备合适的登山设备，作为年轻人，不是不能冒险，但冒险之前，得有起码的科学精神，要把风险减少到最小。没错，警察的牺牲的确跟他们的冒险有关，但是，他们似乎不需要接受如此多的谴责。我们应该称赞那位牺牲警察的献身精神，但用不着把这牺牲跟那些遇险的学生做过分的联结。毕竟，作为黄山地区的警察，救人是他们的本职工作，涉险救人，本身就存在着风险。在这个世界上，冒险遇险者多矣，救险牺牲者也不少，但从来没听说人们因后者的牺牲，而谴责那些冒险者的。救险者谱写了一曲人道主义的赞歌，但被救者也不是致人死命的罪魁。如果按照某些人的逻辑，牺牲者的牺牲，岂不是没有了价值？
人都是打年轻时候过来的，年轻时的冒险犯难，虽然经常令大人提心吊胆，引起老师的责怪和批评，但是，人们事后回忆起来，多半是会感到自豪。如果谁都不敢冒险犯难，那么年轻的血气也就没了，后来还能干成什么大事？作为一个老师，我倒是觉得在当今的大学，需要的是鼓励人们去冒点险，练练胆，否则，一个个都温顺地缩在父母或者老师的怀抱里，像乖巧听话的小鸡，即使成才，也是循规蹈矩之才，没什么大出息。
所以，在我看来，复旦那18位学生的行为，虽然有该批评的地方，但过分的谴责，其实是不必要的。他们做的事，好些人都做过，我上学的时候就干过这种事，而且至今不后悔。我希望事过之后，复旦校方不要对他们过多地批评，他们在吸取教训之后，别因此而缩手缩脚，从此不敢冒险。
整个事件，在我看来最该谴责的，倒是事过之后，复旦大学bbs上出现的一则言论，讨论如何控制媒体，如何危机公关的问题，甚至建议复旦的新闻人要多占领媒体阵地，才会有很好的效果。依照惯例，大学的bbs校外的人是很少能登录的，参与讨论的多半是复旦自己的人。出了事，总是先想控制媒体，把盖子捂上，这是一个即使在官场，也显得无耻而且落后的思维，却能出现在一个名牌大学的论坛上。这说明我们的大学教育，的确出了问题。这些年来，我们的好些名牌大学，在处理涉及本校的负面新闻之时，几乎个个都比官场更像官场，不查事实，不讲是非，首先就是捂盖子，然后查内鬼，如果发现此新闻跟内部人士有关，多半会严加惩处，实在惩处不了，也恨得牙根痒痒，经常拿出来敲打，此后小鞋肯定配套地给。难道，我们的大学，就是这样维护自己的声誉的吗？
不过还好，此事出来之后，至少复旦官方还没有作如此露骨的表示，bbs上的言论，也未必有很大的来头。

zhujie1225

原帖由 baresi 于 2010-12-17 20:49 发表
把领队拖出来轮大米吧

开始还以为是队员自己沉不住气，领队的影响力也不够， 现在看看， GPS 地址都能这么准确，看来是领队也慌了

发短信求救的不是领队吧。

baresi

原帖由 zhujie1225 于 2010-12-17 20:56 发表
发短信求救的不是领队吧。

GPS 肯定在领队手里啊，这么详细的数据只可能从领队手里出去啊。。。，窃以为发短信求救这事领队不大可能不知道的说

baresi

原帖由 zhujie1225 于 2010-12-17 20:56 发表
引用中国人民大学教授张鸣的评论
十多名复旦大学的学生被困黄山一段未开放的区域，为救学生一名民警坠崖牺牲。这个事件被披露后，网上对这些学生有很多批评。有的指责学生没有对牺牲的警察表示敬意，自顾自地回了上 ...

这段说的不错，有水平

zhujie1225

原帖由 baresi 于 2010-12-17 21:01 发表



GPS 肯定在领队手里啊，这么详细的数据只可能从领队手里出去啊。。。，窃以为发短信求救这事领队不大可能不知道的说

对，但在这种新人众多，饥寒交迫的“绝望”时刻，估计领队已经控制不了队员了。

奥太巴

不是控制的住控制不住的问题，18个人哪，恐慌情绪是会相当迅速弥漫的，尤其还如此多的小女生在里面，估计领队也是慌了神（要真出事儿，经济赔偿肯定少不了了）。孵蛋BBS上的一些言论，代表着“精蝇”的真实想法。

GRAYKNIGHT

看来还真不是偶然..........让人想起当年名震秦岭，三次走失的“大白鲨”

工兵pro

原帖由 GRAYKNIGHT 于 2010-12-17 19:00 发表


这里在讨论的事故的前因后果，骂他们更多是因为不懂得感恩的一些奇谈怪论，你内容都没看全就甭来独立思考了

笑话,版主大人又有什么第一手材料能拿得出手的了,除了您的心胸始终如一的宽广

天天党疼国爱的,您可以慢慢感动,复旦里面有2的, 为数不少,但复旦外面也有,为数也不少

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2010-12-17 23:29 编辑 ]

GRAYKNIGHT

原帖由 工兵pro 于 2010-12-17 23:28 发表

笑话,版主大人又有什么第一手材料能拿得出手的了,除了您的心胸始终如一的宽广

天天党疼国爱的,您可以慢慢感动,复旦里面有2的, 为数不少,但复旦外面也有,为数也不少

又来转移话题了？关党啊国啊什么事，苦大仇深的样子，别动不动扯什么版主，在“外面”的2，还真挺2

[ 本帖最后由 GRAYKNIGHT 于 2010-12-17 23:48 编辑 ]

工兵pro

我看就是18个里面的几个人惹的事,除非有证据说明他们是被忽悠来的, 有人骗他们说是景区旅游线, 有吃有喝的没危险别乱报警,什么事情都没有, 黄山报了看警察不来还要上海报, 害人害己

您要说领队把关不严,什么鸟人都带,这就是责任,这个事后说起来容易,实际是很难操作,你怎么保证每个新面孔都能在淋雨迷路露营的时候还能淡定听指挥? 以我的浅薄经验,不但新人保证不了,老人都保证不了, 就有精神脆弱的, 不到那时候看不出来, 如果领队是有偿商业服务,带错路让人受苦他要负责,如果就是A的, 大家你情我愿的就别苛求太多

GRAYKNIGHT

原帖由 工兵pro 于 2010-12-17 23:47 发表
我看就是18个里面的几个人惹的事,除非有证据说明他们是被忽悠来的, 有人骗他们说是景区旅游线, 有吃有喝的没危险别乱报警,什么事情都没有, 黄山报了看警察不来还要上海报, 害人害己

您要说领队把关不严,什么鸟人都 ...

什么“黄山报了看警察不来还要上海报”，满嘴臆测跑火车前看看相关报道有那么难？当然你可以继续说不是警察他小舅子就不是一手资料，都是宣传编造的，一切都是浮云
http://news.xinhuanet.com/observation/2010-12/14/c_12878966.htm

solartouch

原帖由 工兵pro 于 2010-12-17 23:47 发表
我看就是18个里面的几个人惹的事,除非有证据说明他们是被忽悠来的, 有人骗他们说是景区旅游线, 有吃有喝的没危险别乱报警,什么事情都没有, 黄山报了看警察不来还要上海报, 害人害己

您要说领队把关不严,什么鸟人都 ...

8264之类的比较适合你……

alpaca

1、ZF应该开放详细的地形图，而不是什么卡通的手绘图；
2、参与救援的JC应该配备足够的户外装备，并且有相关技能培训；

zhujie1225

原帖由 alpaca 于 2010-12-18 10:41 发表
1、ZF应该开放详细的地形图，而不是什么卡通的手绘图；
2、参与救援的JC应该配备足够的户外装备，并且有相关技能培训；

很可惜在国内这两点都没有实现，也看不到正在实现的趋势。

zhujie1225

在虚拟世界里，说话也要有礼有节。

hodgen

领队最新的贴

发信人: pipin (盼盼||好人), 信区: Outdoors
标  题: 迟到的道歉，一直在行动
发信站: 日月光华 (2010年12月18日10:33:23 星期六), 站内信件

    很抱歉这封道歉信来晚了。从被困山谷开始至昨天晚上前，数日来我都没合过眼，
想这之间的每一点的东西，教训、道歉和责任，脑海里不断重放着整个过程。12月15日
晚上我跟张宁海家里通了电话，我说二老有什么心愿我们去帮他们实现，良久，他们说
想要知道的仅仅是儿子牺牲的那刻的事实。对方的宽容更让我悲哀于自己的鲜廉寡耻。
    但我发现我越是努力回忆，思维就越是混乱。我花了很长的时间整理事故流程，写
了下面这一切，不奢望能得到英雄及其家属的原谅。我们的大错已经铸成，说什么都无
法挽回，我只想以我们的事例警示后人，给烈士张宁海一个交代。

    12月10日，我们一行十八个人前往黄山东海大峡谷徒步穿越，第二日下撤途中，走
到翡翠峡谷时受天气和地形所困，无法走出谷口。天光渐暗，因为怕队员有失温的危险
，我决定向当地警方求援。报警引起了当地警方和复旦大学领导的高度重视，并提交上
海市委。当地警方即刻派出援救队伍搜救，一只搜救队伍在凌晨两点半发现了我们，这
只队伍里有张宁海同志。张宁海同志为救援我们掉下悬崖牺牲之后，我们的心始终在悔
过中煎熬着。今天，我代表我们18名队员在这里只想正正式式地对张宁海烈士说出我们
心中的哀悼和歉意——对不起，我们的自私自大、盲目无知、自我膨胀造成了目前这无
法挽回的局面。

    我们错了！

    对于整个事件，这几天来我们一直在反思。我们缺乏对于生命的最基本的尊重，缺
乏对自身、他人及gearer的责任感。轻率、盲目而无知的探险不但危害了自身，更让他人
及gearer蒙受了沉重的损失。所有的户外爱好者们，请一定从我们这次血的教训中吸取教
训，规范每一次活动的组织规则与管理，做好每一次活动的风险控制。人的生命是宝贵
的，重于一切，我们会尽自己的一切去弥补张宁海烈士的父母，也希望所有的户外活动
组织都能提高警惕，避免悲剧的再次发生。

    在整个搜救过程中，我们真切的感受到了来自各方的关怀，当地的公安，景区工作
人员，武警和消防官兵对于我们提供了无私的援助，校方和上海警方也尽最大努力让我
们内心能够尽快平静下来，让我们能够尽快恢复。我们怀着深深的感激与自责，向所有
参与搜救活动的队员及各部门表示最真挚的谢意，你们的救援让我们在风雨中看到了温
暖，感受到了高效率和人性的关怀。上海市委、市政府和安徽省委、省政府和黄山市委
、市政府有效的协调及母校的关切更是让我们对自己的行为后悔不迭。

    刚从黄山回到上海的时候，我们没有勇敢地在舆论面前站出来。勇敢地表达我们对
张警官的感恩和对一份因我们的自大而失去的生命的敬意。反而放纵内心去逃避良心的
谴责，将我们的歉意搁置一边，一拖再拖，直至现在，酿成了无法挽回的错误。数日以
来，独处之时，我们无法安然入眠，人海之中，我们找不到自己的位置。这几天来，我
们终于明白了，不是理性的分析，不是责任的归属，不是我们对自己的宽慰，在生命面
前，只有生命本身才是最重要的。对于生命，也许其本身就是其存在的目的。在它的面
前，我们不该诉诸其他，说什么都是多余的，说什么都是不合情理的。生命的价值在于
其自身，在于其鲜活的跳动。而我们所忘却的，所丢失的，恰恰是这种对生命的敬意。
我们错了，在为我们而逝去的生命面前，我们太沉默了。愿我们对过去的忏悔以及对未
来的祈福，能够告慰您的英灵，让它在天堂之上，在白云之巅，安息。
    对于此次事件，我们“野黄山队”18名队员，从领队到压队，以及每个参与的队员
都负有不可推卸的责任。我们欠缺充足的准备，对线路过程中各种状况预估的不足，以
及轻率而欠考虑的行动，重要决策的失误，造成了参与搜救的队员及安排搜救工作各部
门的不便，并最终导致了张宁海烈士的牺牲。在此我们诚恳地向所有搜救队员，各部门
，尤其是张宁海烈士及其家人表示深深的深深的歉意。
    我今天在这里，在黄山，参加张宁海同志的追悼会。我们的其他队员集体在复旦校
园参加学校组织的悼念活动。我们怀着沉痛的心情，哀悼因为我们而牺牲的张宁海烈士
，他是称职敬业的公职人员。父亲说：如果你们受了伤，那是他的失职，你们都是好好
的，他的牺牲就有了价值。我们愿他一路走好。我们欠了爸爸妈妈一个儿子，这不仅仅
是一个逝去的生命，我们更需要做的是对gearer的感恩、行动的反思和赡养老人的行动。
张宁海拯救了我们的肉体，我们自己救赎自己的心灵。
    我来忏悔。我抱着爸爸妈妈泣不成声，我们所有队员会用我们一系列的行动来弥补
我们给爸爸妈妈造成的伤害，抚慰他们的痛苦。我们18名队员都会是他们的子女。我们
不奢望得到大家的谅解，我们只希望在我们的后续活动，能够得到你们的支持，如果你
愿意，可以加入我们。也请监督我们的我行动！

    下一步我们希望可以为英雄的家人、故乡及其他冒着生命危险参与搜救的官兵及搜
救队员做一些事，以下是我们即将做的，是一辈子的事：

    为张宁海的家属能做的事情
    1）捐款
    我们已经安全的回到了校园，然而张宁海烈士却永远的离开了我们。捐款是目前我
们能想到的最可行的能照顾二老的方法， 捐款会在我们的队员内部举行，也许并不是庞
大的数字，主要代表着我们的一份心意。不仅会有首次的捐款，还要有长期的捐款，主
要用途是用于二老的生活及医疗养老保障及捐助以张宁海命名的助学金。所有捐款会由
可靠的第三方进行托管，并公布使用状况。
     2.）两位老人失去了独子，但是我们十八名队员从此都是二老的子女，我们会定期
给二老写信，沟通了解彼此近况，寄物以及每年节假日都能集体或轮流去探望二老，让
二老能享天伦。我和押队之前已经见过二老，他们的善良和伟大是我无法用言语来形容
的，在他们紧紧的拥抱住我们的那一刻，我们都实实在在的下定了决心，一定要把老人
照顾好，这是属于我们一辈子的约定。
     3.）每年定期拜祭张宁海烈士，宁海是因为我们而牺牲的，我们会永远铭记他。
    4.）（并不成熟，待商榷）我们会集体为两位老人购买一份人寿养老保险，定期存
入保费，作为老人的医疗保障，以及老人60岁后能用作养老的保障。

     2、为张宁海就读中学建立贫困生助学基金
    我们更希望能够将我们的弥补长期进行下去，将自己的感恩与愧疚化作实际行动，
提供助学金，造福张宁海烈士家乡孩子们。队伍中的成员将与当地学校的联系，选择家
境不佳而成绩优异的初一或高一学生，设立以张宁海烈士命名的英雄助学金，每期对5名
贫困学生的捐助，形式为提供每半年500元，以三年为一期的助学金。

    3、认真工作，好好学习，对gearer负责
    遵从二老的叮嘱，发扬张宁海的舍己救人的精神，认真学习，努力工作，报答gearer
。
    总结本次活动经验教训，对户外群体的活动起到警示作用
    言语永远不如行动，把我们18个人能做的事，一直坚持做下去。

    这两天我对整个活动作了无数次的推敲和反省，作为一个领队，在本次活动中，我
犯了以下错误：
    策划探险线路时盲目自信，没有请向导，没有控制队伍规模。
    准备会上没有跟大家说明一旦有紧急情况，如何报警处理。
    对GPS、等高线地图的使用不足够熟练。
    领、压队及协作职责分工不明，领队没有控制队伍前进方向。
    没有由领队直接出面报警导致报警讯息中关于队伍情况的信息传达不清，给出警人
员造成误解。

工兵pro

我想，人们在gearer里，当初是并不
　　这样彼此漠不相关的，但因豺狼当道，事实上因此出过许多牺牲，后来就自然的都
　　走到这条道路上去了。所以，在中国，尤其是在都市里，倘使路上有暴病倒地，或
　　翻车摔伤的人，路人围观或甚至于高兴的人尽有，肯伸手来扶助一下的人却是极少
　　的。这便是牺牲所换来的坏处。
　　
　　　　总之，经验的所得的结果无论好坏，都要很大的牺牲，虽是小事情，也免不掉
　　要付惊人的代价。例如近来有些看报的人，对于什么宣言，通电，讲演，谈话之类，
　　无论它怎样骈四俪六，崇论宏议，也不去注意了，甚而还至于不但不注意，看了倒
　　不过做做嘻笑的资料。这那里有“始制文字，乃服衣裳”〔４〕一样重要呢，然而
　　这一点点结果，却是牺牲了一大片地面，和许多人的生命财产换来的。生命，那当
　　然是别人的生命，偶是自己，就得不着这经验了。所以一切经验，是只有活人才能
　　有的，我的决不上别人讥刺我怕死〔５〕，就去自杀或拚命的当，而必须写出这一
　　点来，就为此。而且这也是小小的经验的结果。
----by 鲁迅

piloteer

原帖由 工兵pro 于 2010-12-18 13:15 发表
我想，人们在gearer里，当初是并不
　　这样彼此漠不相关的，但因豺狼当道，事实上因此出过许多牺牲，后来就自然的都
　　走到这条道路上去了。所以，在中国，尤其是在都市里，倘使路上有暴病倒地，或
　　翻车摔 ...

什么乱七八糟的，你去8264吧，这里不适合你。

hodgen

原帖由 GRAYKNIGHT 于 2010-12-17 12:36 发表


单从公布的营救图片分析：http://www.jcrb.com/pic/fazhijiaodian/201012/t20101215_479260.html
学生：18个人带四顶帐篷（？？？！！！），外套从冲锋衣到长款羽绒大衣、休闲服、快干裤、一次性黄雨衣等等五花 ...

14人有户外活动经验

面对gearer质疑复旦在校生和校友等组成的驴友团求生技能不够以及漠视生命的指责，黄
山游的领队侯盼还原了整件事的来龙去脉。

侯盼表示，此次黄山游的准备是很充分的，人员组成方面，一共18人，有7人有10次以上
户外探险经验，其中一个是测绘工程师，工作就是在全世界做测绘工作，是地图专家。
另7人有一次以上户外经验，其中1人2009年曾走过这条线路，还有4人是新人。

为什么要进行黄山游？侯盼表示，一开始想去清凉峰，后来因寒流来袭未能成行。经考
察后决定改走黄山，这条路线叫做黄山东海大峡谷穿越，每年会有很多队伍徒步该线路
，比较成熟。2009年5月，复旦登协组织28人走过这条路线并成功穿越。

此次装备也是专业的，带了等高线地图、GPS、指南针、对讲机同时还买了保险，出发前
，去年成功穿越的领队给他们提示了路线和风险，18人还把各类资料交给了紧急联络人
。

GPS偏差导致走错路

队员们带了13条羽绒睡袋，于12月10日晚上7点30分包车出发，11日凌晨3时10分到达景
区，开始徒步，11日中午，GPS落水后关机。接下来11日下午3点，队伍到了通天塘营地
。

11日相对顺利，当晚观察到月亮有月晕，队员们做好防雨措施。12日一早下雨了，队伍8
点40分出发。

队伍沿着河谷下行，GPS因为之前进水出现了偏差，因此导致对比位置发生了错位。因为
怕有队员失温，领队侯盼同意报警，队员们抓紧时间扎了四个帐篷，当时状态还算稳定
。

13日凌晨2点左右，有救援队的声音， 队员们用求声哨、打头灯和救援队接上了头，随
后跟着救援队下山。不料走了几分钟就有人坠崖，接下来侯盼让队员退回之前的休息区
等天亮，很多队员还不知道有人牺牲了。

13日上午9点半左右，队员们终于走出山谷，面对的是各地赶来的记者和“长枪短炮”。

总结为什么行动会失败，侯盼认为，一是队员过分自信，二是队伍人太多，三是天下雨
时起大雾，四是报警时机的选择，如果镇静一点把队伍控制住，就不会出现后面的情况
了。