超轻量户外方法指南（译文连载）

smalldi

原帖由 彩云指南 于 2012-9-17 15:47 发表


请问传统露营的套路是什么？
是不是应该把UL遮蔽所简化为无杆帐我不敢下这个结论，不过有一点是肯定的，有杆帐比无杆的要重。还有，有杆帐篷就一定能更好的抵御外界的恶劣环境？没记错的话，09年冬天，绿野一个 ...

这个例子说明的是大风对人的活动的影响，而不是帐篷的抗风能力。

smalldi

原帖由 自由之魂 于 2012-9-15 03:27 发表
你好彩云：关于你提到的传统设计路数，请参考我在那些年我为这些品牌参与设计的帐篷吧，其实很多品牌哪怕他是世界级的。有很多是我们中国人设计并完善的，但是作为国人设计的东西却被老外的品牌拿去获奖，这是让人遗 ...

现代户外帐篷的发展一百年有了，中国人做户外帐篷应该是改革开放之后的事情吧，那些设计优良，历史悠久的MADE IN USA的帐篷还是值得我们学习的。近几十年户外 装备的生产在很多工艺细节上都丢失掉了，包括帐篷。我觉得中国要出户外精品，最好还是先把最最基础的东西做好，再发展的空间会更广阔。

彩云指南

原帖由 自由之魂 于 2012-9-11 05:21 发表
轻量化并不意味着会舒适很多，有很多问题是难以预知的，尤其是在户外，轻量化让我们要掌握很多野外生存技巧和比普通更精良的装备来体现。

原帖由 smalldi 于 2012-9-20 18:03 发表

这个理解才是符合UL思想的！

超轻不是去野外生存，要说技能和技巧，我觉得那个只是区分老鸟和菜鸟的区别，跟超不超轻没关系。超轻也不一定是非要靠高精尖的东西才能实现，被奉为超轻圣母的emma奶奶走AT的时候用的东西也不过是一块军用毛毯、一件雨衣、一块塑料浴帘装在自家缝制的背包里。

我所理解的超轻思想，是通过不断的实践对自身以及可能相处的环境做出一个较为准确的判断，然后以此做出比较准确需求分析，从而把背包里东西的重量（或者是功能）减少到极致的这么一个过程。这个过程是完全跟很多人（以及装备厂商）所追求的大而全的想法完全不在一个思想体系当中。

现在很多人对超轻的误读就在于只把目光放在了一个轻字上，而根本不去仔细考虑为什么轻以及如何轻的问题。不管是简单粗暴什么都不带的蛮干，还是思想不改变，只是单纯把包里的各种东西换成重量轻一点替代产品的“升级”，都是不可能实现超轻的目标的。

btw smalldi好久不见啊

solartouch

原帖由 彩云指南 于 2012-9-20 19:02 发表




超轻不是去野外生存，要说技能和技巧，我觉得那个只是区分老鸟和菜鸟的区别，跟超不超轻没关系。超轻也不一定是非要靠高精尖的东西才能实现，被奉为超轻圣母的emma奶奶走AT的时候用的东西也不过是一块军用毛 ...

如果判断错了呢？有句话说淹死的都是会水的……

彩云指南

原帖由 solartouch 于 2012-9-20 19:08 发表


如果判断错了呢？有句话说淹死的都是会水的……

这句话说的很有导向性的暗示。不管是Ultra heavy、Ultra normal还是Ultra light都有可能出现判断错误的问题，如果要用极端的情况来推断，那大家都不用出门了。

幻皇

错了就回头，不行就下撤——我去年走鳌太，塘口上到2900睡醒就下撤了，也许以后都没机会再走这条线，不过能安全回家就好。

得閒飲茶

现阶段结论：与论坛 主流意识 不同的 轻量化言论 都会被无情地围殴(CN特色):D:D:D
BTW...正研究从古代中医的角度去应用轻量化。

smalldi

原帖由 彩云指南 于 2012-9-20 19:02 发表




超轻不是去野外生存，要说技能和技巧，我觉得那个只是区分老鸟和菜鸟的区别，跟超不超轻没关系。超轻也不一定是非要靠高精尖的东西才能实现，被奉为超轻圣母的emma奶奶走AT的时候用的东西也不过是一块军用毛 ...

-----------------------------------------------------------------------------------------华丽丽的分界线

不敢苟同，L或者UL或者XL，应该是户外运动的装备表现形式，玩自虐可以UL,玩FB可以UL，玩自驾也可以UL啊。野外生存当然也可以UL啊！

“不断的实践对自身以及可能相处的环境做出一个较为准确的判断，然后以此做出比较准确需求分析，从而把背包里东西的重量（或者是功能）减少到极致的这么一个过程。”


这个过程实际上就是在培养对装备的运用技巧和野外生活的技能。


你要用柴火炉来替代油炉，那要不要熟练 掌握生火，烧火，做饭的技巧？
要搭天幕总要学会好搭建的程序和判断使用天幕的环境吧？
就是用BIVY，你也得找个妥妥的地方吧？这些都需要相关 的背景知识啊


个人觉得应该这么理解，UL菜鸟只看到了“果”而不知道“因”，UL老鸟是因为有了这个“因”才产生了这个“果"


btw: 每天在群里听你和高帅富们聊天，很长知识哦！呵呵

solartouch

原帖由 彩云指南 于 2012-9-20 20:43 发表


这句话说的很有导向性的暗示。不管是Ultra heavy、Ultra normal还是Ultra light都有可能出现判断错误的问题，如果要用极端的情况来推断，那大家都不用出门了。

可能比喻不恰当，但能想到的也只有这句了，见谅！

这个问题上我属于折中派，不想玩得太极限，用装备的余量来承受这些风险……

Mega

原帖由 得閒飲茶 于 2012-9-20 23:01 发表
现阶段结论：与论坛 主流意识 不同的 轻量化言论 都会被无情地围殴(CN特色):D:D:D
BTW...正研究从古代中医的角度去应用轻量化。

我倒是有这样一个问题：有几个人细读了本帖楼主发的全文，或者认真看过其他系统论坛户外轻量化的著作（现阶段大都是英文的）？
从回帖看，真不容乐观。比如说，贴里讲了（超）轻量化是指基础重量，不包括事物和水以及身穿的衣服，有些朋友却还在围绕这个打转转。

工兵pro

原帖由 Mega 于 2012-9-21 13:43 发表

我倒是有这样一个问题：有几个人细读了本帖楼主发的全文，或者认真看过其他系统论坛户外轻量化的著作（现阶段大都是英文的）？
从回帖看，真不容乐观。比如说，贴里讲了（超）轻量化是指基础重量，不包括事物和水 ...

按阿尔卑斯登山的观点，背负重量要连着身上已经穿上的手上拿的一起算，当然这也只是一派之言
超轻扎营我一直玩不来（bivy的不算），可能我思路比较保守，一怕天气吃不消，二怕老来风湿痛，也比较抠门，舍不得买什么好东西，过气装备总在用，比如油炉，我更多时候是靠不带非必需用品减重，不过气候有把握的时候我也会考虑实践下轻量化的一些做法，主要也就是帐篷和炊具，想做个超小号气罐一直没动手，懒阿

得閒飲茶

原帖由 Mega 于 2012-9-21 13:43 发表
我倒是有这样一个问题：有几个人细读了本帖楼主发的全文，或者认真看过其他系统论坛户外轻量化的著作（现阶段大都是英文的）？
从回帖看，真不容乐观。比如说，贴里讲了（超）轻量化是指基础重量，不包括事物和水 ...

这是对论坛的理解，而并不是对这主贴的内容表述。在天朝底下总会有这样一帮人非友即敌，不存求学之心。:D:D:D
从回帖看，确实不容乐观。同学们还在小圆圈里思考，还没逃出共产教育的结。宽容些，活到老学到老，轻量是变化的过程并不是争夺什么的。对不起楼主了，又歪楼鸟:D:D

mc鲁迅

Mega桑明鉴
base weight是基础重量 还有个重量叫total out of skin
base weight更偏重你平时装备的组合搭配
out of skin更倾向于你某次出行的特例

奥太巴

大兄弟，不要口口声声反对上纲上线自己却意识形态挂帅，喊着民主gearer。
这里是论坛，一般都会有某一派意见占上风或多数，谈不上围殴吧，而且各方所持意见也基本来自于实地施行的真实体会。就单纯技术问题讨论多激烈都不为过，只要别人身攻击。
前文中你提到的关于从中医的角度来弄，能讲讲大体思路或理论否？有些好奇。谢谢。

工兵pro

按照中医观点，只要打通任督二脉，先天真气源源不断，吸风饮露辟谷绝粒，飞檐走壁如履平地，数九寒天只穿单衣，这样不超轻，怎样能超轻

彩云指南

原帖由 smalldi 于 2012-9-20 23:03 发表
不敢苟同，L或者UL或者XL，应该是户外运动的装备表现形式，玩自虐可以UL,玩FB可以UL，玩自驾也可以UL啊。野外生存当然也可以UL啊！

“不断的实践对自身以及可能相处的环境做出一个较为准确的判断，然后以此做出比较准确需求分析，从而把背包里东西的重量（或者是功能）减少到极致的这么一个过程。”


这个过程实际上就是在培养对装备的运用技巧和野外生活的技能。


你要用柴火炉来替代油炉，那要不要熟练 掌握生火，烧火，做饭的技巧？
要搭天幕总要学会好搭建的程序和判断使用天幕的环境吧？
就是用BIVY，你也得找个妥妥的地方吧？这些都需要相关 的背景知识啊
...

超轻跟传统方式绝对不是单纯的装备表现形式的不同，这是处理问题的完全不同的2个方式方法，我这么说有点抽象，那就举个具体化一点的例子：所携带的东西越多越重——需要更好的负重性能和支撑保护性能：包和鞋子也越重——总体重量越来越重；所携带的东西越少越轻——更少的负重让你可以选择更轻的背包和鞋子——总体负重越来越轻。 至于把这种解决方法用在什么用途上，那个就看个人随意发挥了。生活里边这2种不同处理问题的方式方法其实很常见，discovery有一档节目叫废物拼装大赛（junky yard wars），经常能在两组队伍直接发现这种差异所带来的不同。
后边你举的这几个例子我觉得很不合适，掌握手头装备的使用方法和使用范围这个不管对于任何方式出行的人都是必须的，至于广泛程度和熟练程度的差别我之前说了，只是区分老鸟和菜鸟的区别。

彩云指南

原帖由 solartouch 于 2012-9-20 23:42 发表


可能比喻不恰当，但能想到的也只有这句了，见谅！

这个问题上我属于折中派，不想玩得太极限，用装备的余量来承受这些风险……

有关户外风险这个问题展开说可以说很多东西，简单点说，我觉得最重要的是事先的估计以及现场的判断而非简单带更多的装备。事先估计这个就跟之前我提到的需求分析直接关联：你在什么季节去什么地方，大致什么气候，具体什么地形和线路，可能会碰到什么问题，进而决定带什么东西——这么做下来起码比什么都指望向导或者领队能更心中有底；当问题真出现的时候，人总有个心理，总是希望能把带出来的东西拿出来用一下，如果路上有个小断崖，就算带了绳子，最重要的其实并不是如何用那个绳子帮我下去，而是考虑清楚我是否应该下去，下去是否有用比绳子更好的办法。有的时候，单纯装备所带来的虚假的安全感比户外风险更危险。

彩云指南

原帖由 工兵pro 于 2012-9-22 12:33 发表
按照中医观点，只要打通任督二脉，先天真气源源不断，吸风饮露辟谷绝粒，飞檐走壁如履平地，数九寒天只穿单衣，这样不超轻，怎样能超轻

有一说一，别把无知当个性。

彩云指南

原帖由 得閒飲茶 于 2012-9-22 00:14 发表
这是对论坛的理解，而并不是对这主贴的内容表述。在天朝底下总会有这样一帮人非友即敌，不存求学之心。:D:D:D
从回帖看，确实不容乐观。同学们还在小圆圈里思考，还没逃出共产教育的结。宽容些，活到老学到老，轻量 ...

说技术问题，不扯zz
也说说你的理论吧

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2012-9-23 01:44 编辑 ]

工兵pro

超轻是目的，还是行进效率是目的？ 耐用性在装备考量中占多少分量？为了超轻是否应接受一次性用品？安全余量是5.0可能太保守，是1.0就行还是2.0更妥善？怎么样算是够舒适？这些每个人尺度都不一样。