超轻量户外方法指南（译文连载）

爱水电 · 发表于 2012-9-23 17:08

装备余量和轻量化并不矛盾吧？水电感觉轻量化后反而更容易实现装备余量的保障。想起最早出行的时候，背了二三十公斤的重量，东西能够用就不错了，根本就谈不上什么余量。两公斤的双层帐篷不算轻了吧？安全方面有什么余量可言呢？现在就不同了，水电出行装备方面的余量相当多，表现在方方面面。水电09年写过个帖子，涉及的就是这方面的内容，大家还记得吗？http://gearer.info/bbs/viewthrea ... B%B0%AE%CB%AE%B5%E7

工兵pro · 发表于 2012-9-24 00:07

新材料和巧妙设计可以部分解决安全余量/耐用性和重量的矛盾，但是它还是存在于大多数的装备上，新材料可能不是万能的，动力绳就是一个例子

爱水电 · 发表于 2012-9-24 18:13

原帖由 工兵pro 于 2012-9-24 00:07 发表
新材料和巧妙设计可以部分解决安全余量/耐用性和重量的矛盾，但是它还是存在于大多数的装备上，新材料可能不是万能的，动力绳就是一个例子

就单一一种新材料来说确实是没有万能的，但新材料的出现也是有无限多可能的。
其实现有的新材料并没物尽其用，超高PE材料就是一个例子。谁说现有动力绳材料不能用新材料来替代？没有这方面的成品原因很复杂，想象力不够可能只是一个原因，攀登器材因为一些更普遍的原因令新设计显得相当保守。尼龙材料被当做当今动力绳的主材料是相当无奈的，带来延伸性能的同时也带来材料自身损害，一次跌落就会对绳子造成不可逆的伤害，而跌落几次可以被视为安全也受很多其他不确定因素的影响。另外和一些现有新材料比较，尼龙的比强度、耐光性、乃湿热性、耐低温性、尺寸稳定性和耐磨损性等在户外环境都不存在优势，尼龙材料在动力绳方面被广泛替代也是迟早的事。
另外，水电已经用超高PE做过几版动力绳试验，几版的延伸率各异，有欠有过，但都是基于水电已经公开发布的无损动力绳设想。

[ 本帖最后由爱水电于 2012-9-25 00:43 编辑 ]

砾岩 · 发表于 2012-9-24 19:43

就事论事，只说绳子，只说Dyneema 材料
尼龙绳的发明，对攀登来说是个革命，在攀登用尼龙绳引申出的“动力绳”概念出现前，先锋冲坠是个非常恐怖的事情，腰里系着麻绳冲坠比直接摔在地上好不了太多。关键区别不在于绳子拉断强度大了多少，让冲坠变的很安全的关键点是绳子能拉长缓冲。
Dyneema 材料引入攀登器材已经很多年了，现在几乎是中高档成型快挂的标配，各个品牌都做 Dyneema扁带，有些还做 Dyneema 绳子，技术上讲对攀登器材商来说，和做尼龙制品没什么门槛区别，反正都是外购的材料，他们又不是化工厂，如果这种材料适合用来做动力绳，我想他们会很乐于做相应产品，绳索在攀登器材里占的重量不小，如果现有技术上这东西能够做出和尼龙动力绳一样延展好的细绳子，我想顶尖的极限登山者会很乐于接受这类产品，实际上，为了满足高难度竞技要求和登山要求，各厂家现在拼命把绳子做细做轻，可惜，现有的能够达到UIAA或CE标准的动力绳，好像还都是尼龙的。
http://www.snowbird.com.cn/cpxiangxi.asp?id=473
BEAL做的Dyneema绳子，官方产品说明中：警告：此绳属于辅绳，绝不可等同于安全绳来使用。在下降时，可在安装好单绳的情况下作为下放绳使用
BEAL还做了款Pure Dyneema 5 mm 官方说明：
100% dyneema 材料制造的绳索，特别地适合制造脚环和中级的锚。不要用于自动上锁的结
这东西长途跋涉中偶尔下降用非常好，冲坠用，谨慎。

爱水电 · 发表于 2012-9-24 19:58

原帖由砾岩于 2012-9-24 19:43 发表
就事论事，只说绳子，只说Dyneema 材料
尼龙绳的发明，对攀登来说是个革命，在攀登用尼龙绳引申出的“动力绳”概念出现前，先锋冲坠是个非常恐怖的事情，腰里系着麻绳冲坠比直接摔在地上好不了太多。关键区别不在于绳子拉断强度大了多少，让冲坠变的很安全的关键点是绳子能拉长缓冲。
Dyneema 材料引入攀登器材已经很多年了，现在几乎是中高档成型快挂的标配，各个品牌都做 Dyneema扁带，有些还做 Dyneema 绳子，技术上讲对攀登器材商来说，和做尼龙制品没什么门槛区别，反正都是外购的材料，他们又不是化工厂，如果这种材料适合用来做动力绳，我想他们会很乐于做相应产品，绳索在攀登器材里占的重量不小，如果现有技术上这东西能够做出和尼龙动力绳一样延展好的细绳子，我想顶尖的极限登山者会很乐于接受这类产品，实际上，为了满足高难度竞技要求和登山要求，各厂家现在拼命把绳子做细做轻，可惜，现有的能够达到UIAA或CE标准的动力绳，好像还都是尼龙的。
http://www.snowbird.com.cn/cpxiangxi.asp?id=473
BEAL做的Dyneema绳子，官方产品说明中：警告：此绳属于辅绳，绝不可等同于安全绳来使用。在下降时，可在安装好单绳的情况下作为下放绳使用
BEAL还做了款Pure Dyneema 5 mm 官方说明：
100% dyneema 材料制造的绳索，特别地适合制造脚环和中级的锚。不要用于自动上锁的结
这东西长途跋涉中偶尔下降用非常好，冲坠用，谨慎。
...

砾岩兄所言极是，相当客观！UIAA和CE 的动力绳标准都是以尼龙绳为前提制定的。
不过后面的引用的说法值得商榷，100%大力马常规编织的绳索由于延伸性能极差，在水电看来用于冲坠应该是禁止，而不是谨慎使用！

yanwenjie · 发表于 2012-9-24 20:11

个人赞同彩云老湿说的，轻量化光轻是不行，重要是合理性，出门前对路线的评估，对自身能力的评估，还要做一些相应的应急工作，总之轻量化是一件很好玩的事情！对了，在这谢谢水电，我老婆很希望你家的SA400

工兵pro · 发表于 2012-9-25 04:17

就目前工程界的实践,在吸收大冲击负荷方面, 不可恢复的材料破坏吸能很有效
dyneema摩擦系数低,熔点低也是短板,没有一定的摩擦力缓冲,攀登坠落的负荷可能会增加50%

kestrel · 发表于 2012-9-25 09:32

轻是目的，同样的体能条件下可以走的更远。技术的进步能改变这一切，譬如燃料电池。

工兵pro · 发表于 2012-9-25 11:55

燃料电池发展几十年了, 到现在问题一大堆,也难普及,真不是个好的例子

mc鲁迅 · 发表于 2012-9-26 00:36

原帖由 工兵pro 于 2012-9-25 11:55 发表
燃料电池发展几十年了, 到现在问题一大堆,也难普及,真不是个好的例子

http://www.rei.com/product/843257/horizon-minipak-fuel-cell-charger

木白 · 发表于 2012-9-26 12:02

玩UL都玩到中医的高度了
各位大能让装备小兵开眼了

jane · 发表于 2012-9-26 12:42

超高分子PE不是啥新材料，都已经市场化30多年了，呵呵。真正的新材料都在实验室里呢，连我都得经常查阅最新的专业期刊，看看其他同行在做些啥。

尼龙便宜又大碗，综合考虑性价比很高，所以自从1940年代投放市场之后还是大路货。从绳索的市场来分析，攀登用绳是个非常小的市场。绳索的大头在海事／船舶／渔业方面。呵呵。

darzui · 发表于 2012-9-26 13:51

原帖由 彩云指南 于 2012-9-23 01:04 发表

超轻跟传统方式绝对不是单纯的装备表现形式的不同，这是处理问题的完全不同的2个方式方法，我这么说有点抽象，那就举个具体化一点的例子：所携带的东西越多越重——需要更好的负重性能和支撑保护性能：包和鞋子也越 ...

虽然我自己还没实践过真的UL，但这个理论我绝对赞同。
在很多设计中，为了支撑之前的一个设计意图，不得不加上更多的辅助设计，到后来一看，很多附带的东西根本不是为了达成原本的目标而加上的。
大家用android手机，现在都不得不装很多任务管理，手机管家之类的玩意，因为android支持多任务运行，用户为了不让多任务把手机变慢，需要用其他方法进行清理，但这些乱七八糟的管家自己就在占据手机内存和cpu。而苹果摈弃了这个思路，直接来个假的多任务，后续的麻烦事都不存在了。
实际上为了大负重而穿上所谓的重装徒步鞋，重型背包，只会增加额外重量，让人更加疲劳。
在我看来，UL实际并不是一个技术问题，而是一个心理上的窗户纸（比如对纯tarp睡觉的忌惮）。我自己就有这样的心理忌惮，也许有一天突破了，一切都云开日出。
我个人觉得ul里唯一可以争议取舍的技术问题就是背包，完全没背负的蛇皮袋，有人背10kg也不觉得有问题，有人背5kg可能就受不了，那可以选择一个尽量轻的传统背包，比如花岗岩的一些款，自重在1.5kg一下，容量达到60L，背负很舒适。

jinzhe8266 · 发表于 2012-10-3 08:30

自由之魂的观点还是比较客观的，爱水电的大多数产品都属于极度不人性化设计。

thelegendof · 发表于 2012-10-3 14:45

同意 LSD观点。

本屌丝近期出行多次未果，且试图在市内做了部分有氧锻炼，兼失恋失财失工作。。各种倒霉

求虐。。。。求谁砸一堆水电的极度不人性化的东西。。。必须要极度。。普通的一边去

thelegendof · 发表于 2012-10-3 14:56

一个人说我们讨论下  怎么样吃米饭  做米饭的事儿吧
然后一个人说  为啥不吃猪肉呢
吃米饭的说  我们不吃猪肉吃猪肉的说我可以吧猪肉做成肉粒和米饭差不多样子
然后一群吃米饭的和吃猪肉的搞上了

然后一个  又不吃米饭又不吃猪肉的开始轮流推出各种极限环境和高端技术名词
然后另一群没东西吃的表示支持猪肉

好吧，  屌丝很蛋疼。。。来看看论坛结果发现有人比屌丝还蛋疼。

愿意吃啥就吃啥，有必要9年持之以恒的基础教育么

讨论的前提是在一个框架之内，而不是伪装成一个框架之内，出发点应用环境侧重点导致不同的方式。

鸡同鸭讲神马的。。。真有喜感。。。一地鸡毛

莫非潜台词是。。。。老子就是牛逼  你们都是错的  全知全能的大神啊您终于出现了

好耍的狗屎 · 发表于 2012-10-3 21:37

自由之魂的帐篷确实重，送给我都没法用，没钱请背夫

彩云指南 · 发表于 2012-10-3 22:39

原帖由 jinzhe8266 于 2012-10-3 08:30 发表
自由之魂的观点还是比较客观的，爱水电的大多数产品都属于极度不人性化设计。

这帽子扣的，水电他们绝大多数产品都是羽绒制品，要说营帐类产品因为不是设计给普通玩家用的，三夫店里也没的买，很好奇你有水电他们的几款产品就得出了这个结论。

工兵pro · 发表于 2012-10-4 10:54

着重方便贴心设计，使用简便舒适，保证大多数消费者都能用好，保证广泛适用性和耐用性的东西，往往重量就不会轻，人性基本面好逸恶劳，个人心理平衡点不同而已

freelancer · 发表于 2012-10-4 14:56

楼主请继续您的译文连载吧。。。。
多好的帖子，再歪下去就黄了。

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