MHW现在用什么杆子？！

木柴 · 发表于 2006-4-7 10:26

Originally posted by GRAYKNIGHT at 2006-4-6 01:28:
我的2005版MHW安娜~~~~清一色YUNAN

用钪合金了 ,嘿嘿,不得了.

dreamerz · 发表于 2006-4-7 10:28

钪合金？啥意思？！
木柴兄不要欲言又止啊！
之前好象是，只顾着说牌子，没关注产品本身了。

盲目HAPPY分子 · 发表于 2006-4-7 10:30

scandium
n.
[化]钪,金属元素之一,符号为Sc,原子序为21

http://www.dongfanghong.com.cn/bbs/archiver/?tid-7169.html
所谓“钪合金”其实就是在铝及其合金中添加微量的钪，形成高性能的铝合金，应该仍属于铝合金的一种。

钪 scandium（符号Sc）是典型的稀散亲石元素，已知含钪的矿物多达800多种，但作为钪的独立矿物只有钪钇矿、水磷钪矿、硅钪矿和钛硅酸稀金矿等少数几种，且矿源较小，在自然界中罕见。钪广泛分散于其它矿物，例如铝土矿、钛铁矿、锆铁矿、锆英石、钒钛磁铁矿、钨矿、铀矿和煤等矿物中。目前，全世界的钪储量约200万吨，其中90%-95%赋存于铝土矿、磷块岩及铁钛矿石中，少部分在铀、钍、钨、稀士矿石中。钪主要分布在俄罗斯、塔吉克斯坦、美国、马达加斯加等国家。从组成复杂和钪含量很低的原料中富集、分离和提取高纯钪的过程相当复杂，致使钪的产量不大，目前全世界年生产钪的氧化物尚不到一吨，但钪及其化合物却价格不菲，金属钪的价格为黄金的四倍多。尽管目前钪的高昂价格限制了它的广泛应用，但由于钪本身所具有的优异性能仍使其在电光源、宇航、电子工业、核技术、超导技术等重要领域获得应用。

新型含钪合金材料。钪对铝合金具有非常神奇的合金化作用，在铝中只要加入千分之几的钪就会生成Al3Sc新相，对铝合金起变质作用，使合金的结构和性能发生明显变化。加入0.2%-0.4%Sc可使合金的再结晶温度提高150-200℃，且高温强度、结构稳定性、焊接性能和抗腐蚀性能均明显提高，并可避免高温下长期工作时易产生的脆化现象。

通过添加微量钪有希望在现有铝合金的基础上开发出一系列新一代铝合金材料，如超高强高韧铝合金、新型高强耐蚀可焊铝合金、新型高温铝合金、高强度抗中子辐照用铝合金等，在航天、航空、舰船、核反应堆以及轻型汽车和高速列车等方面具有非常诱人的开发前景。据报道，在该方面研究最早、最深入的俄罗斯已经开发出了一系列性能优良的铝合金，并正在走向推广应用和工业化生产。1420合金已广泛用作米格-29、米格-26型飞机，图-204客机及雅克-36垂直起落飞机等的结构件。1421合金还以挤压异形材的形式用于安东诺夫运输机作机身的纵梁。此外，美、日、德和加拿大以及中国、韩国等也相继展开对钪合金的研究。近几年，美国已将钪铝合金用于制造焊丝和体育器械（例如棒球和垒球棒，曲棍球杆，自行车横梁等），钪铝合金制造的棒球棒和垒球棒已在多项世界大赛及夏季奥运会的比赛中得到使用。

由于钪的熔点（1540℃）远比铝的熔点（660℃）高，钪的密度（3.0g/cm2）则与铝的密度（2.7g/cm3）相近，曾考虑用钪代替铝作火箭和宇航器中的某些结构材料。美国在研究宇宙飞船的结构材料时要求在920℃下材料还应具有较高的强度和抗腐蚀稳定性，且比重要小，据认为钪钛合金和钪镁合金是具有熔点高，比重小和强度大等特点的理想材料之一。钪也是铁的优良改化剂，少量钪可显著提高铸铁的强度和硬度。钪也可用作高温钨和铬合金的添加剂。

木柴 · 发表于 2006-4-7 10:37

至少比钛合金的要硬,不管钪还是钛合金,其实都是铝合金里面加了一定的稀有金属,对铝合金的性能有所提高或某方面特性有所增强.
我的自行车是钪合金的架子,大家都反映比较硬,比较适合公路竞赛,而朋友的钛合金架子就比较适合骑长途,因为比较软点.
至于做帐篷杆,我个人觉得可能用钛合金的更好,因为价格和钪合金也差不多,柔韧性要好的多.

盲目HAPPY分子 · 发表于 2006-4-7 10:52

Originally posted by 木柴 at 2006-4-7 10:37:
至少比钛合金的要硬,不管钪还是钛合金,其实都是铝合金里面加了一定的稀有金属,对铝合金的性能有所提高或某方面特性有所增强.

钛合金应该还是以钛为主体的吧？

木柴 · 发表于 2006-4-7 14:00

Originally posted by dreamerz at 2006-4-7 10:28:
钪合金？啥意思？！
木柴兄不要欲言又止啊！
之前好象是，只顾着说牌子，没关注产品本身了。

品质是灵魂,没有品质,再好的牌子也倒的快.
钪合金添加的非常少就能改变铝合金的性能,杆子断裂估计是不均匀导致的,这个合金东西技术含量还是很高的,可能目前还不是特别成熟.

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-7 15:53

甘样的话,大家都可能理解错.因为我说的是营,而dreamerz说的是整体.

那么到底是什么原因呢？-----他们都很想知.因为真是一个谜,代理商和你的说法一样.以为是不良安装或人为导致而不了了之.

最后处理:分别拿给代理说明情况,希望得到好的处理.但是结果是自认倒霉吧.

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-7 16:01

再说一下MHW新产品一个问题.也是它们设计的问题,幸好发现得早,要不又是一件无头公案

Mountain Hardwear Harrier 59 L 用一次背脊多左個孔

最后问题所在: 是背架与背囊磨擦,磨穿了.是MHW此包自身设计的问题.

如何处理:马上拿给代理,说明情况.再不正视问题.电联与电邮美国总公司.

最后解决办法:退回此包.从新赔偿一个同型号新包,但经特别处理过的.

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-7 16:06

所以这几件事不得不令我想,MHW的新产品真的令人不安心,毫无安全感.这么快就出现问题.到底它们是怎去研发与生产的????

你们可以继续维护MHW.但是事实不可以逃避.有错有不好的要说出来.

dreamerz · 发表于 2006-4-7 16:48

呵呵，我想大家并没有去维护MHW，只是大家并没有因为一两次的投诉而马上否定他的东西，我觉得这个态度还是应该的。
MHW新包出事的消息，我看到后也是第一时间就转过来了，不过毕竟这个机械怪里我们比较远，大家的反应不大而已。
我是不盲目崇拜，也不随便否定，找原因是我的兴趣。
以前就听过好象是在印尼那边吧，低温下使用MHW的帐篷，帐杆突然断裂，瞬间的张力爆发出来将帐篷一下就撕开的事，后来如何处理我们自然不得而知。

大家到现在都没搞清楚缘由，确实遗憾，要不能否拍到损坏处的照片，让大家再“猜测”一下呢？

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-7 16:58

声明一下,此包不是我的.是我前山伍好友ricky的.他买此包是与我去穿越而特别购买的

他与我都曾拥有过EV2.但我们两个都没出现过我上述之况.我也不想有.更不想他有.

曾几何时.MHW的产品是令我陶醉,因为就一个字:好.
但如今,价格上涨了,品质反而向下走.真是令人痛心.怪不得它给阿婆收购.可能也是其中原因之一吧.

PS:你也有转过ricky的事故?

盲目HAPPY分子 · 发表于 2006-4-7 17:06

Originally posted by 黄狮虎与13姨 at 2006-4-7 16:58:
PS:你也有转过ricky的事故?

http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=1366

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-7 17:11

开来这消息要马上告知ricky.他出名了.哈哈.原来有这么多人关注他.以后他去到大洋彼岸竞选州长可能会得到海外很多支持票.

快乐乌鸦 · 发表于 2006-4-7 21:17

我在猜想为虾米MHW用YUNAN的杆子，
可能是EASTON或者DAC做钪合金的杆子的话，
整个流程会很复杂，检验也很严格，
正式产品出来8知道要等到虾米时候，
价格可能也比较吓人。
而YUNAN处于某种考虑，配合度会非常高。
于是MHW的钪合金的杆子在短时间内便量产了，
而YUNAN也顺利获得大笔7001和7075的单子。
这对MHW帐篷的后续发展带来一系列负作用。
由此联想MHW的市场部门在公司的权力应该相当的大，
在其压力下即使不成熟，未经过严格检验的产品也不得不迅速量产。
这不意味EASTON的杆就一定不会爆杆，
我一个朋友的MOSS EASTON 7075 在接口处也爆裂，
不过不影响使用。
强度越高成分越不纯的杆子越容易爆，
相对而言，
韧性好的7001这方面的情况要好些。
但要做到7075那么高的强度，
需要的直径要粗，也相对要重一些。

[ Last edited by 快乐乌鸦 on 2006-4-7 at 09:25 PM ]

黄狮虎与13姨 · 发表于 2006-4-8 04:29

乌鸦:为什么你朋友的MOSS是Easton pole, 而我的是DAC pole呢?

可能是年代的版本问题.记得以前四大营厂都是用Easton pole的.后来才转晒用DAC.以前的Easton pole 实在另人爱不释手

快乐乌鸦 · 发表于 2006-4-8 09:49

Originally posted by 黄狮虎与13姨 at 2006-4-8 04:29:
乌鸦:为什么你朋友的MOSS是Easton pole, 而我的是DAC pole呢?

可能是年代的版本问题.记得以前四大营厂都是用Easton pole的.后来才转晒用DAC.以前的Easton pole 实在另人爱不释手

这就不清楚了，
可能是他买的时间很早的原因。
连杆都用爆了，呵呵。

dreamerz · 发表于 2006-4-9 03:07

今天和朋友也聊了很多关于杆子的事，就他的经验来说，可能大家要改变一下习惯的观念了。
以前我们觉得帐篷暴杆是很严重的事故，实际上任何做帐篷的牌子，消费者退回来暴杆的事都不在少数！！
我之前提到印尼的事恐怕只是因为身边的朋友知道，实际上MHW处理过很多这样的投诉了。
而7075在低温下过脆的特点恐怕也是他们更换7001的一个重要原因，而7001也正是这些韩国大厂的优势所在。

鸭鸭说的裂口当时可能是不影响使用，但在以后的损耗中，那个裂口始终是要爆发的。
不过从另一个角度来看，帐篷本是属于消耗品行列，只是这个周期没有人可以限定而已，它的损耗速度可能比衣服更快！

这里分享一些经验：

错误使用之一——很多朋友开帐时喜欢把折叠的杆子一甩，各节便自动“啪啪啪”的接上，这种方法即省事也让人觉得很爽，包括我自己之前都一直是这么干的！
结果被告知，结合的两个杆子在这种碰撞下会很容易在端部产生“伤口”，而这种“伤口”在以后的使用受力中就会成为“破口”，最终就可能产生暴杆这样的事了。
如果在意帐篷的使用，大家以后可能在这方面多注意，尽量延长装备的寿命。

生产造成的内伤——杆子在生产过程中也可能有各种情况，导致其内伤。比如机床的老化造成对杆子加工时力度的变化，可能就已经形成肉眼难以察觉的“破口”，这样便给以后的使用留下了隐患。
比如内接口和外接口相固定的“凿点”等位置都可能是“破口”的所在......

所以，对工业产品的质控真是一项系统、精细、高成本的工作。

BTW，昨天留意到MHW新包的两侧支架用的就是钪合金！

[ Last edited by dreamerz on 2006-4-9 at 03:10 AM ]

山枫 · 发表于 2006-4-9 10:26

我们的使用不当还包括帐篷杆内的皮筋，它同样的关键，但大家好像忽略了这一点。
个人感觉，大家在收杆时不要怕麻烦，一定要对折收杆，不要一节节的收。这样皮筋的受力比较均匀。各个生产帐杆的厂家不知用的皮筋的品质是否一样。皮筋质量的好坏同样也能对杆造成影响。（纯属个人拙见，请大家指教）

dreamerz · 发表于 2006-4-9 23:30

山枫兄说的对，像筋也需要好好保养！

首先收杆时应该从中间收起，令其受力尽量平均；再有就是折叠好的帐杆不要好象对齐书本杂志一样往地上墩，如果帐杆的接口处没有做过精细的打磨，那就如切割一般，很容易斩断像筋。

还要请教山枫兄，像筋的质量对帐杆会造成哪些影响？！

之前大家没提像筋，相信主要是考虑到它应该对暴杆现象没有什么影响吧！

山枫 · 发表于 2006-4-10 10:26

多谢dreamerz版主的详细补充。请教可是不敢当。关于皮筋的质量对杆的影响，我感觉是皮筋老化或质量不过关，再或是因各种原因对皮筋的损坏后没及时发现，在支帐篷时两杆连接处一旦因为皮筋的这些问题而不能完全吻合，也会造成杆的损伤或爆裂。

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MHW现在用什么杆子？！

用钪的铝合金的东西比较硬