来自春天的毒 - Stephenson's Warmlite 2R 小五实地多图测评

卍明仔卍

所以計設tunnel 營 感覺是對科技和知識的執著與認真

普通自立多骨營,不停在較弱的位置加營柱去強化結構.感覺上對科技和知識的追求背道而馳

wolfmen

我的看法就不大認同
"所以計設tunnel 營 感覺是對科技和知識的執著與認真

普通自立多骨營,不停在較弱的位置加營柱去強化結構.感覺上對科技和知識的追求背道而馳"

因為不同類型的營, 就是為不同目的和地方而設計.
好像 dome 型可支持 snow-load 和可以 自立起營, 呢兩樣 tunnel 就做不到.

所以唔同類型的營, 就可以砲配合的需要.

[ 本帖最后由 wolfmen 于 2007-5-15 15:19 编辑 ]

solartouch

在抗风性能上是否也是多骨营好于隧道营呢？

山枫

原帖由 <i>wolfmen</i> 于 2007-5-15 15:01 发表<br />
我的看法就不大認同<br />
"所以計設tunnel 營 感覺是對科技和知識的執著與認真<br />
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普通自立多骨營,不停在較弱的位置加營柱去強化結構.感覺上對科技和知識的追求背道而馳"<br />
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因為不同類型的營, 就是為不同 ...

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貌似看懂了部分，是否类似在夏天的海边没必要带-40度的羽绒睡袋（放大些说）。即使是同一款帐篷正确的选择和正确的使用都能增强它的使用性和强度。
节选一段广告语“只选对的不选贵的”

比萨一下，大家请继续。

免贵姓陈

Warmlite所用的帐杆之所以这么粗又这么轻是因为采用了预弯曲设计，管壁超薄(应该是一般帐杆的一半到1/3)。这种杆很怕横向力，每次搭建都怕踩到杆。stephonson的设计理念是普通杆80％的强度都用在弯曲应力上，也就是说80％的重量都用来抗弯曲了，stephonson把管壁拉伸预弯成形所有的材料都用在支撑上所以能抗大风。不知道有否搞材料力学的，是这个道理吗？

dreamerz

我们想象一下拱桥，它的结构抗压效果很好，而圆弧也是抗压最强的形态吧？
但是隧道帐的设计者，会有很多要求，比如为了控制重量他会去拿捏高度、尺寸等等数据。如果说在这样的横截面上、用这么粗的直杆来搭起骨架，恐怕骨架已经处于一种过度紧张的状态，也算是一种不必要的内耗吧，负荷太高。
但通过预弯曲，帐杆不用承受这样的压力（否则可能营幕的尺寸会大大增加，重量等直线上升）。

弯曲的形态也还是有区别的，比如弧度的效果和转角的就很不同。
弧度承受的是均匀的压力，比较稳固；而转角往往是应某些设计需要而产生，因为它是压力最容易产生形变的点，但不同的情况下它可能是一个舒缓压力的点，也可能是一个弱点。

完全不懂材料力学，飘过~~~~~~~~

卍明仔卍

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2007-5-15 17:20 发表<br />
在抗风性能上是否也是多骨营好于隧道营呢？

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tunnel 力量主要來自布料拉力
自立營力量主要來自鋁骨的支撐
如果以設計的角度看, 要設計坑風的tunnel營,對力學的掌握比設計自立營容易



完全不懂材料力学，飘过~~~~~~~~ x 2
只知營柱只要平均受力,可承受很大力,但當力量集一點,即非常脆弱.
所以不太喜歡使用轉角的營

jameszhou

原帖由 <i>卍明仔卍</i> 于 2007-5-15 22:21 发表<br />
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tunnel 力量主要來自布料拉力<br />
自立營力量主要來自鋁骨的支撐<br />
如果以設計的角度看, 要設計坑風的tunnel營,對力學的掌握比設計自立營容易<br />
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完全不懂材料力学，飘过~~~~~~~~ x 2<br />
只知營柱只 ...

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小弟观点恰好与你相左，对于任何营种来说，布料的拉力，饱满的形体都是必要的，而tunnel 则基本完全依赖于此；tunnel比较容易做到正面卸载风压，但是小弟亦相信在正面对抗中，tunnel远难做到同级DOME的稳定性质；但是tunnel容易做到轻量，
DOME营而言，其稳定性是天生的；

最近实在忙的眼花花了，不然也想多扯几句来添点砖头，看到这个帖里 卍明仔卍 也多多言语兴致颇高了！

[ 本帖最后由 jameszhou 于 2007-5-15 22:45 编辑 ]

kitc

原帖由 <i>卍明仔卍</i> 于 2007-5-14 22:29 发表<br />
但有些地方還是摸不著頭腦....側窗怎麼不能出入

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因為那是窗不是門:p

solartouch

我实在想不出什么理由隧道营在侧风的情况下会比多骨营稳定。如果多骨营一无是处，那么是否现在的探险营帐应该由隧道营一统天下？

个人在 <点说帐篷> 里提出对比Hilleberg Nallo 2和SD Hercules Assault V.2也是想弄清楚隧道营和多骨营的优劣。

基本想法：

隧道营——轻量，易搭建，但适用环境较狭窄？（对比多骨营），需要搭建者较能利用周围环境。

多骨营——重，搭建较慢，但适用环境宽广？，对周围环境要求较小。

以上均为个人猜想，大家一起探讨。

[ 本帖最后由 solartouch 于 2007-5-16 01:37 编辑 ]

卍明仔卍

多骨营不是一无是处
只係設計時要增加強度的話很容易, 只要把營柱數量增加就是.
隧道营如要設計得強, 設計者的功夫就相對多了.

三脚猫

原帖由 <i>免贵姓陈</i> 于 2007-5-15 18:31 发表<br />
Warmlite所用的帐杆之所以这么粗又这么轻是因为采用了预弯曲设计，管壁超薄(应该是一般帐杆的一半到1/3)。这种杆很怕横向力，每次搭建都怕踩到杆。stephonson的设计理念是普通杆80％的强度都用在弯曲应力上，也 ...

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也不是因为弯曲所以抗大风

是因为做粗做薄能够在保证强度的情况下减少重量

然后粗了后不可避免的弹性差刚性强，不适合做直管

dreamerz

我觉得隧道帐和DOME TENT类营幕的区别没这么绝对吧，结构上差异是比较大，压力下我的经验认为隧道帐的抗压范围更大，但表现比较平均；而DOME TENT类的在相对小的一个区间里，抗压效果会比隧道帐的表现好。换句话说，可能跨过同一个点时，DOME TENT可能会面临崩溃，隧道帐可能还会存活，但这一点的求证就必须通过专业手段和器材来测量实现了。

至于营幕的实用范围，确实针对营幕的款式有所区分，但这个广与窄的看法也与个人能力有直接关系，营幕的影响恐怕没有大家想象中的这么大。

wolfmen

這類形狀的 tunnel 營, 其實形狀好似沙丘.
所以在面對風時, 它的運作應如圖.
所以很多 tunnel 營都好強調 側邊guy line 的運用. (warmlite 不需 guy line, 真的有些令我驚訝)

赵本山 兄, warmlite 的 起營手冊有沒有說是那邊向風?

[ 本帖最后由 wolfmen 于 2007-5-16 10:59 编辑 ]

赵本山

原帖由 <i>wolfmen</i> 于 2007-5-16 10:51 发表<br />
這類形狀的 tunnel 營, 其實形狀好似沙丘.<br />
所以在面對風時, 它的運作應如圖.<br />
所以很多 tunnel 營都好強調 側邊guy line 的運用. (warmlite 不需 guy line, 真的有些令我驚訝)<br />
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赵本山 兄, warmlite 的 起營 ...

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没说，但是应该是低端向风，跟你这沙丘的形状一样。

solartouch

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2007-5-16 10:27 发表<br />
我觉得隧道帐和DOME TENT类营幕的区别没这么绝对吧，结构上差异是比较大，压力下我的经验认为隧道帐的抗压范围更大，但表现比较平均；而DOME TENT类的在相对小的一个区间里，抗压效果会比隧道帐的表现好。换句话 ...

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没有完全看懂梦版的话，指“较小区间中”那句

solartouch

原帖由 <i>wolfmen</i> 于 2007-5-16 10:51 发表<br />
這類形狀的 tunnel 營, 其實形狀好似沙丘.<br />
所以在面對風時, 它的運作應如圖.<br />
所以很多 tunnel 營都好強調 側邊guy line 的運用. (warmlite 不需 guy line, 真的有些令我驚訝)<br />
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赵本山 兄, warmlite 的 起營 ...

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很精彩的图片！

有一点我一直不明白，隧道营在面对侧向风的时候稳定性是否依旧强悍（所处地区情况恶劣、有多向风或者营地搭建好后风向有改变），这种极端情况下是否多骨营更能胜任？

CookieMania

从我有限的空气动力学知识看来，tunnel营受力最薄弱的地方是90度角侧风，不单不可以借用风力帮助起营，还会把营吹坏。看来tunnel营的大忌应是建营后风向有90度转变。

我最佩服的大概是在90度强侧风下建tunnel营，再拍个照让大家开眼界的。反正tunnel营顺风在风洞测试的许多人都看过视频了，就未见过厂家敢把tunnel营90度侧放在风洞的测试让大家看。

卍明仔卍

我想起營時轉風向,機會不大, 真是轉向用者應該會自動跟手轉向.
起後有90度側風,那就要靠外置和內置guyline幫助.
眼見大部份tunnel 營兩營柱中間的布沒有guyline位估計大側風應該吹得很偏.

lissen

stephonson都整出来了，真是毒火攻心了。。。