难以表达的愤怒

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-17 08:36 发表<br />
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在您眼中，台wan一定很美好了？<br />
在我看来，祖宗都不要的人，经济发展的再好有P用？这样的人很容易成为汉奸的。<br />
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也许你说的对，从李的发展历程上来看，很难让他接受自己是中国人。<br />
但是，请 ...

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拜托，是蒋经国选李登辉作的接班人，李登辉的总统任期是从1988年-2000年。
李登辉确实亲日，但是他也是当时台湾民-主的主要推动者之一。
1942-1945年，有8万多台湾人作为台籍日本兵参战，其中3万多人阵亡，其中的2.8万人供奉在靖国神社。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-17 08:53 编辑 ]

鸡肚皮

原帖由 <i>巴郎</i> 于 2008-4-16 22:01 发表<br />
据俺观察，在网上爱表达对现实不满牢骚满腹的人基本上在生活中都是活的很不如意或者说很失败的人。<br />
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请对号入座。：）

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这很正常……

灰烬

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 08:23 发表<br />
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关于鸦片贸易，这里有一篇简短介绍：朱维铮：鸦片如何由药品变毒品<br />
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问问苏联老大哥吧，他们从满洲拖走了多少物资装备。<br />
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我们还不是恨人家美帝国主义吗？ ...

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如有意反驳，请诸条反驳！断章取义是歪曲事实的基本原则！

灰烬

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 08:52 发表<br />
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拜托，是蒋经国选李登辉作的接班人，李登辉的总统任期是从1988年-2000年。<br />
李登辉确实亲日，但是他也是当时台湾民-主的主要推动者之一。<br />
1942-1945年，有8万多台湾人作为台籍日本兵参战，其中 ...

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关于对李的评价，我听到的与您不同！至少我就职的台湾公司的同事们和您看法不同！
另外请问，您怎么那么了解米国人民、西欧人民、台湾人民、日本人民的内心想法，惟独不了解本国人民呢？

[ 本帖最后由 灰烬 于 2008-4-17 10:17 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>灰烬</i> 于 2008-4-17 10:12 发表<br />
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如有意反驳，请诸条反驳！断章取义是歪曲事实的基本原则！

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如果逐条反驳，就是认为其文一无是处，但这不是我的观点。
部分反驳，也不等于断章取义。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-17 12:05 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>灰烬</i> 于 2008-4-17 10:14 发表<br />
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关于对李的评价，我听到的与您不同！至少我就职的台湾公司的同事们和您看法不同！<br />
另外请问，您怎么那么了解米国人民、西欧人民、台湾人民、日本人民的内心想法，惟独不了解本国人民呢？

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呵呵，我上面写出的关于李的事情，如果你有任何不同意见，烦请列出。

巴郎

xgwu

如果你不爱GCD，没问题，那是你的自由。
如果你不爱国，也是你的自由，但是我会质疑你的人品，一个连国家都不爱的人，真的很难让人相信他的道德操守。
如果你发表这些言论来表达你是鹤立鸡群与众不同，那只能说明这个方法很弱智。

每个国家都有这样那样的问题，为什么对自己的祖国如此苛责，如果你不爱这个国家，完全可以申请移民去你喜欢的所谓的MZ，ZY的国家，我猜你也早有此意，只恐怕这些你欣赏的国家并不需要你，所以现在你也只能在网上发牢骚，呵呵。

xgwu

原帖由 <i>巴郎</i> 于 2008-4-17 12:28 发表<br />
xgwu<br />
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如果你不爱GCD，没问题，那是你的自由。<br />
如果你不爱国，也是你的自由，但是我会质疑你的人品，一个连国家都不爱的人，真的很难让人相信他的道德操守。<br />
如果你发表这些言论来表达你是鹤立鸡群与众不同 ...

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很好很爱国

yazz2005

巴朗同学,对自已的国家发表点批评的言论什么的,正所谓古话有云:爱之深,责之切,我认为不代表不爱国.....

扎西旦周

无论在TIBET或者在圣火传递的路上，我们只有一种渠道可能去了解到底发生了什么，只能听到一种声音，我没能力怀疑它是错的，但我也不知道到底那是不是真相

所以冷静点更好一些

只是我个人不大喜欢这种文革遗风的一边倒的尖锐语言风格，就算面对的都是谩骂，多想想问题的根源，想想为什么会这样，如何去解决 —— 这样应该比一味地回骂或其他简单粗暴的过激行为要好

爱国主义也好，民族主义也好，都不等同于对事实真相的独立思考

现在这么样一个局面，并不仅仅因为别人太坏，是否还因为我们做得不够好，而我们到底怎么做，才是让这个国家变得更好？

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-17 13:09 编辑 ]

砾岩

牛虻

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 08:52 发表<br />
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拜托，是蒋经国选李登辉作的接班人，李登辉的总统任期是从1988年-2000年。<br />
李登辉确实亲日，但是他也是当时台湾民-主的主要推动者之一。<br />
1942-1945年，有8万多台湾人作为台籍日本兵参战，其中 ...

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你知识很丰富嘛。历史学的不错嘛。李推动了台wan民主又如何？汪精卫还喊叫“曲线救国”呢。
不过，历史再丰富，祖宗的鲜血与耻辱不能忘记。一句重复过千万次的话：忘记历史便意味着背叛。

不少台湾人都不拿自己当中国人，如果我们大陆人也跟着这样认为的话，台wan怎么办？放弃？？任由米国、JP占据？
从北至南，看看中国的海岸线，韩国米军基地——JP——台wan——印尼、马来西亚……

另：Google我也会用，维基我也会看。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 13:17 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>yazz2005</i> 于 2008-4-17 12:50 发表<br />
巴朗同学,对自已的国家发表点批评的言论什么的,正所谓古话有云:爱之深,责之切,我认为不代表不爱国.....

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在目前国外媒体纷纷歪曲我国的情况下，您还让我们怎么责？
我曾经说过，不是不应该指责或监督“政、府”，但是不是应该挑个时候？现在国内外的压力非常之大，为什么还要有人跟着去凑热闹？现在国家乱了对谁好？你能从中获得什么利益？
国外媒体唯恐找不到中国的把柄。到时候人家再登一些文章：中国没有民、主，中国没有言、论自由……我们反驳人家：谁说的？人家可以随便打开一个网站：你们中国人自己说的！

国外反、华势力现在的口号是针对中国、针对中国ZF，而并不是针对GCD的。抵制中国、制裁中国，对谁好？

中国的民、主化进程还是正在缓步前进的，老外一吵吵，我们也跟着凑热闹，干吗？自己的孩子可以自己打，别人打……绝对不行！

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 13:20 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-17 13:07 发表<br />
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你知识很丰富嘛。历史学的不错嘛。李推动了台wan民主又如何？汪精卫还喊叫“曲线救国”呢。<br />
不过，历史再丰富，祖宗的鲜血与耻辱不能忘记。一句重复过千万次的话：忘记历史便意味着背叛。<br />
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...

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台独是如何在台湾壮大的？
可以看一下1994年的千岛湖事件，此事件后，台独民调支持率大幅攀升。

对不同观点，可以先问几个为什么。

solo

国家不等于zf，也不等于D。在我国，zf等于D。

爱不爱国和讨论一件事情的真相、对错有什么关系？爱和不爱不就是个人的选择吗？有什么东西必须要爱、不爱不行的？！爱是一种自发的感情，当她变成一种必须时就不是爱了。。。

现在不是时机？那什么时候时机？我民什么时候有过或将会有这个时机？谁来决定？

如果被抓住的所谓“把柄”是事实，那有什么问题？家丑不可外扬？丑都丑了还不让别人批评吗？！我民到底是要面子还是要实在的好生活？！

“国外反、华势力现在的口号是针对中国、针对中国ZF，而并不是针对GCD的。”
这个从何处可以看到？麻烦提供下资料，谢谢——我是指针对“中国”的部分，不是指针对zf和D的，zf和D是一回事儿。

[ 本帖最后由 solo 于 2008-4-17 13:29 编辑 ]

扎西旦周

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-17 13:12 发表<br />
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在目前国外媒体纷纷歪曲我国的情况下，您还让我们怎么责？<br />
我曾经说过，不是不应该指责或监督“政、府”，但是不是应该挑个时候？现在国内外的压力非常之大，为什么还要有人跟着去凑热闹？现在 ...

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这也倒不至于，不是说在这样的时候质疑和反省才是爱国，但积极接受ZF鼓动起来“打倒xx","抵制XX”也不见得就是爱国

我们的ZF在这次外交手段上是在是非常之让人失望，除了那些CCTV式的谴责、愤怒，我们还应该多一些冷静的反思和行之有效的解决手段

我不相信整个西方的从政客倒媒体再到普通民众都是怀揣一颗单纯的亡我之心，误解？不了解？或是还有什么我们不了解的“真相”，都抵制这么多年了，国际国内因此解决的问题有几件？

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-17 13:31 编辑 ]

龙潜

假如再起战事……
或许我胆小，不会去打仗；
或许我怕死，不会去当兵；
或许我只会当个普通百姓，苟活于世；
但我想自己绝不会去当汉奸。
人，是有道德底线的。

GCD一千个不好，一万个不好，
但它毕竟做成了孙中山、蒋中正没有做成的事情。
一个人去外地工作，人生地不熟的都会受欺负；
何况是当亡国奴？

龙潜

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 13:27 发表<br />
国家不等于zf，也不等于D。在我国，zf等于D。<br />
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爱不爱国和讨论一件事情的真相、对错有什么关系？爱和不爱不就是个人的选择吗？有什么东西必须要爱、不爱不行的？！爱是一种自发的感情，当她变成一种必须时就不 ...

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自己上网搜去，看近期哪条新闻的主语是GCD而不是中国的。
欧盟通过的决议是不参加北京奥运，而不是不参加GCD奥运。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 13:32 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 13:27 发表<br />
国家不等于zf，也不等于D。在我国，zf等于D。<br />
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爱不爱国和讨论一件事情的真相、对错有什么关系？爱和不爱不就是个人的选择吗？有什么东西必须要爱、不爱不行的？！爱是一种自发的感情，当她变成一种必须时就不 ...

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时机？
64也是时机，欲速则不达。
我只能说您在GCD正治上，还了解不够。想当年，如果以温和手段推行民、主，赵、紫阳等领导人以策略缓步进行民、主化建设，不要操之过急，还会有64么？把党内元老逼急了，统统干掉，换保守派上台……

这两天正在看明史，嘉靖年间的首辅徐阶真是人才啊。嘉靖皇帝大家都知道，出了名的荒唐。但徐阶在得势前，一样陪他写青词，陪他炼丹修道，哄得皇帝信任+开心。一旦坐上首辅之位，马上才显示出自己的真实目的。皇帝要修精舍——没钱，皇帝要搞修道仪式——没钱……控制着皇帝的银子，把自己认为有能力的人安插在朝廷里，使得经济逐渐恢复（相比其他首辅主政时期而言）。这才是高手！
像海瑞那样把皇帝骂了，不管有没有被杀头，他的做法起到了什么作用？除了榜样作用以外，海瑞与徐阶相比，谁对社会的作用更大呢？

坛子里指责ZF的人，指责水平再高也搞不过海瑞吧？

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 13:43 编辑 ]

扎西旦周

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-17 13:28 发表<br />
假如再起战事……<br />
或许我胆小，不会去打仗；<br />
或许我怕死，不会去当兵；<br />
或许我只会当个普通百姓，苟活于世；<br />
但我想自己绝不会去当汉奸。<br />
人，是有道德底线的。<br />
<br />
GCD一千个不好，一万个不好，<br />
但它毕竟 ...

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在此时此刻，怎么做叫做爱国，怎么做叫做汉奸？

GCD开创了一个前所未有的局面，我们以什么样的态度去对待它才叫爱国？