难以表达的愤怒

solo

偶自己的理解，根据上下语境，那些批评言论里的“中国”指的是中 国 z f。。。

欧盟的决议是：不参见奥运开幕式。和不参加奥运是两码事儿。
这是反对中国吗？是反对zf吧。。。和打个横幅喊反对一个性质。
这届奥运更多的是zf的奥运不是中国人民的奥运，不然就不会有去看个奥运还要本地公 安陪同的规定了。。。

龙潜

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-17 13:33 发表<br />
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在此时此刻，怎么做叫做爱国，怎么做叫做汉奸？<br />
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GCD开创了一个前所未有的局面，我们以什么样的态度去对待它才叫爱国？

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曾经我引用过一句话，不知道你看到过没有：不为朝廷为苍生。

我没有美化或称赞GCD，我觉得这句话对我的启迪作用大的不是一点点。

龙潜

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 13:40 发表<br />
偶自己的理解，根据上下语境，那些批评言论里的“中国”指的是中 国 z f。。。<br />
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欧盟的决议是：不参见奥运开幕式。和不参加奥运是两码事儿。<br />
这是反对中国吗？是反对zf吧。。。和打个横幅喊反对一个性质。<br />
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欧盟的决议：不参加中国北京的奥运开幕式，而不是不参加中国ZF的GCD奥运会开幕式。

solo

不参加北京奥运开幕式就是反对中国吗？！人家为什么会有次决定？是针对zf还是针对中国人民？！

巴郎

原帖由 <i>yazz2005</i> 于 2008-4-17 12:50 发表<br />
巴朗同学,对自已的国家发表点批评的言论什么的,正所谓古话有云:爱之深,责之切,我认为不代表不爱国.....

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yazz同学，那你得恕俺眼拙了，这个帖子十几页看下来，俺还真没看出来“爱之深”来，如果连19世纪的欧洲往中国输送鸦片都不承认了，还谈“爱国”这个词让俺很难接受。不才在国外上过几年学，俺发现一个问题就是只要在国外学习生活过感受过所谓真正的”MZZY“的人都对自己的国家充满感情，也都普遍支持这次举国上下的爱国行为，虽然抵制这个抵制那个是有点盲目，但至少出发点是好的。反而一帮在国内呆着想去却哪也去不了然后又混得很差的人，整天摆出一幅”众人皆醉我独醒“的样子对别人的”爱国行为“冷嘲热讽，对自己的国家万般指责，着实令人作呕。

自己的娘被人欺负了，孩子们都很生气，但是其中跳出一个孩子非说都是咱娘的不是，是活该被欺负，你说其他孩子们能高兴吗？你能说这个孩子是爱自己娘吗？娘能不抽他吗？

[ 本帖最后由 巴郎 于 2008-4-17 13:59 编辑 ]

龙潜

网上指责ZF的朋友，说句实话，你再指责，有什么用？说再多ZF也不会因此改变什么。

真有那个雄心壮志，闭上嘴，开始奋斗往上爬。等你当上科长、处长、局长、厅长，在你权力范围之内你想怎样改革都可以。你觉得ZF不够民主？那就最少当个局长，在你的局内实行民、主制度，从局长到职工都公开选举选拔。

也许你的所作所为无法改变整个国家的什么，但至少能改变某一领域、某一方面，能起到一个积极带头的作用。能做到哪个地步，就在哪个阶层内进行改革。造福不了13亿人民，难不成13个人我还造福不了？

如果做不到这一点，就别瞎嚷嚷了，说句粗话，有个P用。

采采

首先我想妄自总结揣测一下ALICE贴中的意思，可以吗？如果我的总结错了，还请MM更正，并且不要介意。

我觉得让ALICE愤怒和不能接受的是赤裸裸的“偏见”，尤其这种偏见导致了她的基本原则受损。
媒体天然地应该以真实为生命，尤其在现在某些比较有条件的社会。当然这是太理想化的说法，实际上几乎不可能。人类的历史就是充满各种偏见的历史，宗教的、种族的、贫富的等等。

有些“偏见”虽然没有道理，不符合逻辑，但我们可以欣然接受，比如男性对丰满女性的天然流口水现象:)
但关乎祖国，既然父母是中国人，我们只好没有选择地爱这片土地，一寸都不能割让和分裂。好比你的房子，你的家园，没有你的同意，哪怕是国王也不能拿走一片瓦，这种占有欲是绝大多数人的原则。更不用说，在国际法上，版图大小，海岸线、大陆架延伸对生活在这片土地上的人们带来的经济利益了。
就象在日本国真诚地谢罪道歉之前，所有的日本人从出身开始就都背负着“原罪”。这是我的原则和理解。


其次，我希望大家讨论的时候讲讲逻辑，否则沟通实在是没有基础。

比如一、是人都会做错事，都讲过屁话，这是公理（公理就是没有道理说它不对，它就成为了公理:)），所以胡适也是会讲屁话的。
见GRAYKNIGHT先生的引用：日本不能用武力征服中国，日本只有一个法子可以征服中国，这就是征服中国民族的心............如果承认日本在满洲的条约上的利益，和承认满洲的自治权，可以取消“满洲国”，这样的一个自治省政府，我看不出有什么可以反对的理由....——胡适
胡适是否会讲屁话和他担任过什么重要职位和他有什么成就没有逻辑关系。
见XGWU先生的引用：胡先生于1930.01-1937.07期间，担任国立北京大学文学院院长；抗战期间（1938.09.17-1942.09.08），担任中华民国驻美国大使；1946.07-1949.04期间，担任国立北京大学校长。

比如二、鲁迅看病只看日本医生和鲁迅是否亲日没有逻辑关系。
见XGWU先生：要说亲日，看病只看日本医生的大文豪鲁迅先生恐怕当然不让吧。
同理，他弟弟的所作所为和鲁迅是否亲日更没有逻辑关系。
见XGWU先生：也许说鲁迅先生的弟弟亲日，不会遭致那么大的反感吧。
按我粗浅的逻辑分析，XGWU先生的几个贴子其实暗含了“亲日是不好的”这个前提。好奇问问，为什么XGWU先生会认为亲日是不好的呢？“亲日”是个什么概念呢，恐怕每个人有每个人的定义范围。

比如三、被迫吸鸦片和被西方用枪管顶这脑袋是有逻辑关系的。
见野玫瑰先生：相信鸦片战争大家都应该知道，中国人拒绝鸦片，但国家实力弱，结果是什么呢，被西方的枪管顶着脑袋被迫吃鸦片，想靠自己的双手创造平安富足可能吗？见XGWU先生：我敢打赌，大部分中国人吸鸦片是主动行为，而且是很happy的行为。
吸鸦片时确实是主动的，这是人性的弱点，可是当年我的祖国知道危害，想要挽救国民的生命时，却被迫必须大量卖鸦片是被动的！！！否则现在也有大批消费者喜欢海洛因，吸得也很HAPPY，基于此，这批消费者的利益要不要保证，毒品贩子的权益要不要保证？
这是公理。XGWU先生的观点是在伤口上撒盐，对于XGWU先生的这些话，我坚决反对，绝对不能认同。

个人觉得：我们论证自己的观点时，要用论据来支持，以上举例的论据，我认为不足以支持其论点。虽然讨论到现在，我都不知道XGWU先生的核心论点到底是什么了？

我的原则论点是：我反对任何形式的偏见；我反对藏独，台独，疆独；我也反对任何组织利用运动会来达到政治目的。
此外，我暂时不会考虑去家乐福等，逻辑很简单，首先，我有大把别的购物地点可以选择，其次，有存疑的证据显示它的所做所为很可能侵犯了我的原则。
其余的，我做好自己的中国人这个角色才是在我能力范围之内的事。

也有人认为这样的讨论很没有意义，我却觉得可以学到东西，千言万语化为一句：从自己做起，反对任何偏见，也尽量不带偏见的说话做事，再者，学会更讲逻辑地思考讨论问题 。

龙潜

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 13:50 发表<br />
不参加北京奥运开幕式就是反对中国吗？！人家为什么会有次决定？是针对zf还是针对中国人民？！

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ZF都被矛头所指了，人民更遭殃。

八国联军进北京，难道抢完清政府就没抢中国人、民？
JP侵华，抢完南京ZF就放过了中国老百姓？

说句实话：人家反对你北京奥运开幕式，就没拿你中国ZF当回事。人家自己的人民还顾不过来呢，还顾得上你中国人、民。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 14:03 编辑 ]

龙潜

同意巴郎。我也觉得奇怪，国外不少留学生、华侨虽都承认国外比国内经济条件好，但在关键时刻都在支持我们的国家。（来源于本人国外同学+朋友，并非CCTV画面）
但国内总有些人指责这、批评那，不发两句牢骚似乎就显示不出他有多高深似的。

我为装备狂

灌水一下

龙潜兄，千万不要胆小。真打仗了，想当兵，我来安排，哈哈哈哈哈。

龙潜

原帖由 <i>我为装备狂</i> 于 2008-4-17 14:00 发表<br />
灌水一下<br />
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龙潜兄，千万不要胆小。真打仗了，想当兵，我来安排，哈哈哈哈哈。

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呵呵，底线而已。不管怎么样，至少我不会当汉奸。

巴郎

原帖由 <i>采采</i> 于 2008-4-17 13:54 发表<br />
首先我想妄自总结揣测一下ALICE贴中的意思，可以吗？如果我的总结错了，还请MM更正，并且不要介意。<br />
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我觉得让ALICE愤怒和不能接受的是赤裸裸的“偏见”，尤其这种偏见导致了她的基本原则受损。<br />
媒体天然地应 ...

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写得太好了，有理有据，高人啊，拜服一个。

本来以为是新人，一看UID号。。。装备者真是卧虎藏龙啊。

piloteer

对于楼上的很多人，不知道该说你们善良，还是说你们愚昧。什么反ZF，不反中国。对于老外来说，只有一个China，包括你的国家，你的政府，和你。

反就是反，不反就是不反，从来没听说过，对街人骂你，你还去给人家解释一下，分析一下对方骂你的原因是什么。然后自我安慰一番。LOSER。

强者，就是一级拳头回去。我家的事，哪轮到外人来指手画脚。

dreamerz

原帖由 <i>采采</i> 于 2008-4-17 13:54 发表<br />
首先我想妄自总结揣测一下ALICE贴中的意思，可以吗？如果我的总结错了，还请MM更正，并且不要介意。<br />
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我觉得让ALICE愤怒和不能接受的是赤裸裸的“偏见”，尤其这种偏见导致了她的基本原则受损。<br />
媒体天然地应 ...

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天啊，某人回归了！！！
去年俺去福州时还给你打电话呢，可惜停机鸟~~~

xgwu

胡先生亲美，鲁先生亲日，跟个人背景有关。胡先生依然受自由派推崇，鲁先生依然受到大众敬仰。

巴郎

原帖由 <i>piloteer</i> 于 2008-4-17 14:05 发表<br />
对于楼上的很多人，不知道该说你们善良，还是说你们愚昧。什么反ZF，不反中国。对于老外来说，只有一个China，包括你的国家，你的政府，和你。<br />
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反就是反，不反就是不反，从来没听说过，对街人骂你，你还去给 ...

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支持，俺也纳闷了呢，明明被人欺负了，非跳出来说什么自己先检讨一下为什么被欺负吧，孬种！

xgwu

GCD的祖宗是知识分子老马，老马则是德国人，没有恩资本家的资助，他也没功夫写资本论。

我为装备狂

原帖由 <i>巴郎</i> 于 2008-4-17 14:14 发表<br />
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支持，俺也纳闷了呢，明明被人欺负了，非跳出来说什么自己先检讨一下为什么被欺负吧，孬种！

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没说在检讨呢，这么多楼主要都是在骂两个“汉奸”呢

xgwu

国内的不同意见者，都是汉奸；
国外的不同意见者，都是反华。

灰烬

请问楼上对ＣＮＮ那位先生的言论有什么看法？