难以表达的愤怒

xgwu

讨论一个话题，跟国家是否更加强大、是否能过上好日子，关系不一定很大。

ty47

看看《货币战争》吧，挺有意思

巴郎

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 14:28 发表<br />
谁欺负我了？我怎么只觉得zf在欺负我。。。<br />
骂zf怎么就成骂我了？！这个zf本就不合法，怎么可能代表我。<br />
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即使别人骂我，我觉得骂的对我就去改。不能因为别人骂我就不分对错的去反击回骂。那不是强悍，是野蛮 ...

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solo兄，你混淆了一个概念。如果批评的有理有据我们可以接受，说实在的GCD做的很多事情被别人批评也是应该的，但是假如说别人带着有色眼镜歪曲事实误导大众满嘴喷粪的诬陷你，结果你还微笑着说“你说得对，我好好找找自己的原因”。。是不是没有逻辑？如果这样按你说这样就能让我们国家强大了我还真不能苟同，呵呵。

灰烬

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 15:13 发表<br />
讨论一个话题，跟国家是否更加强大、是否能过上好日子，关系不一定很大。

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光说不练，假把势！阁下的自由、民主如果只是如此，还不如不说。

[ 本帖最后由 灰烬 于 2008-4-17 15:36 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>灰烬</i> 于 2008-4-17 15:35 发表<br />
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光说不练，假把势！阁下的自由、民主如果只是如此，还不如不说。

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要怎么练呢？

采采

不去家乐福，完全不能说明某人就是爱国的，去家乐福也不能说明某人是不爱国的。别人说你是卖国的，你不一定是卖国的。甚至于你说什么，也不一定表明你真的就是卖国的。

思想无罪，所以如果有人这么看问题，那是这样看问题的那个人有偏见。你需要在意他人的偏见吗？

但如果你用金钱和行动支持藏独、疆独、台独，你同时又是中国国籍，那么我认为你是卖国贼。这个行动包括你用语言告诉你的孩子，或你朋友、邻居的孩子:西藏、台湾、新疆不是中国的一部分。

所以，我的建议是坚强些，不必非此即比地如此脆弱，用一种偏见论证另一种偏见的合理是不能成功的。
见XGWU先生：国内的不同意见者，都是汉奸；国外的不同意见者，都是反华。

巴郎

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-17 14:43 发表<br />
其实法国、德国政府官方从来没有正式表达过在奥运问题上对中国的抵制，最多是一些顺应民意的象征性表示，更多的是个人行为或者民间行为<br />
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在那样的国家，在合法的前提下，政府是不可能限制个人或者民间声音的表 ...

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扎西兄弟，俺家亲戚就在中国驻法国大使馆工作，前段时间俺也正好在欧洲出差。为啥俺看到的听到的和你说的截然相反呢？

德国总理默克尔第一个跳出来说不参加奥运会，支持ZD，法国总统也向法国媒体表示不来，碍于中国政府的面子才没有明确表态，如果这两位都不能代表政府的话还有谁能代表？如果不是法国政府的不作为，雪山狮子旗也不会被挂到巴黎市政厅的楼顶上了。

solo

巴郎兄，我的话是“我觉得骂的对我就去改”，不是说别人一骂我我就去改，有一个判断的前提动作的。和你的“如果批评的有理有据我们可以接受”是一样的，呵呵。。。
和你一样，偶也认为西方人及西方媒体的确存在有色眼睛，的确有偏见。那么为什么会有这些偏见？偏见产生于不了解。而这些不了解的缘由，更多的来自我民的zf。。。
消除偏见的方法是沟通而不是激烈的对抗。而我们zf的很多sb行为是在不断加深这种偏见。。。

“认识偏见的存在是第一步，至于如何解决偏见，则是第二步。”

巴郎

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 15:48 发表<br />
巴郎兄，我的话是“我觉得骂的对我就去改”，不是说别人一骂我我就去改，有一个判断的前提动作的。和你的“如果批评的有理有据我们可以接受”是一样的，呵呵。。。<br />
和你一样，偶也认为西方人及西方媒体的确存在 ...

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还是不能同意，他们的偏见并不仅仅是对中国的不了解，而是意识形态的不同导致他们非要妖魔化中国。。。我在欧洲看了很多报道根本就是睁着眼镜说瞎话。如果非把导致这些偏见的原因算到ZF头上的话我不同意！要登机了，先闪。。

灰烬

如何沟通？假设有个人指责你是小偷，你可以温柔的和他解释：我不是，真的不是，你要相信我！有用吗？当然激烈的大骂：谁他妈偷了谁是孙子！也不一定有用！如何才有用？我们一起想一下。呵呵

xgwu

呵呵，美国国务院和德国外交前沿可能参与计划火炬抗议，这个是德国媒体的报道；
美国CIA可能参与西藏骚乱，这个是美国时代周刊的报道。

鸡肚皮

原帖由 <i>tomoro</i> 于 2008-4-17 16:17 发表<br />
再盖一楼，本帖成为论坛跟贴排行榜第二：D

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第一是哪个帖？

solo

原帖由 <i>灰烬</i> 于 2008-4-17 15:53 发表<br />
如何沟通？假设有个人指责你是小偷，你可以温柔的和他解释：我不是，真的不是，你要相信我！有用吗？当然激烈的大骂：谁他妈偷了谁是孙子！也不一定有用！如何才有用？我们一起想一下。呵呵

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呵呵。。。沟通需要智慧和勇气。确实要好好想，特别是在已经有了很深成见的情况下。不仅zf要想，民众更要想。
但可以肯定，对抗的思维对沟通绝无好处。
共赢是妥协和合作的结果。

[ 本帖最后由 solo 于 2008-4-17 16:24 编辑 ]

baresi2010

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2008-4-17 16:22 发表<br />
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第一是哪个帖？

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自然是出自我们VV大大的手里
http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=4212

灰烬

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 16:22 发表<br />
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呵呵。。。沟通需要智慧和勇气。确实要好好想，特别是在已经有了很深成见的情况下。不仅zf要想，民众更要想。<br />
但可以肯定，对抗的思维对沟通绝无好处。<br />
共赢是妥协和合作的结果。

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您此刻的表达方式，我很赞成！
对抗的作用的确有待商榷，但一味的妥协和合作也肯定达不到效果！鸦片战争之后，清政府的妥协和合作已经达到无以复加的地步了，可列强们的态度呢？斗智斗勇，缺一不可吧。

[ 本帖最后由 灰烬 于 2008-4-17 16:44 编辑 ]

solo

原帖由 <i>巴郎</i> 于 2008-4-17 15:53 发表<br />
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还是不能同意，他们的偏见并不仅仅是对中国的不了解，而是意识形态的不同导致他们非要妖魔化中国。。。我在欧洲看了很多报道根本就是睁着眼镜说瞎话。如果非把导致这些偏见的原因算到ZF头上的话 ...

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关于妖魔化，冉云飞和停云的两篇文章，偶觉得写的比较清楚。巴郎兄可以看一看先^_^

鸡肚皮

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-4-17 16:35 发表<br />
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自然是出自我们VV大大的手里<br />
<a href="http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=4212" target="_blank">http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=4212</a>

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确实是很拉风的帖……

pinkroad

去年还是前年的，有个加拿大哥们问我，“你们中国的硬币中间有个方孔吧？”
我碰到过好多实例呢，这个算比较典型的。
西方人对中国的了解可见一斑……

另外，西方对中国的刻意妖魔化，近的远的大大小小的事情让我越来越感觉到其中有意识形态的孤立，更有种族歧视的作祟。

[ 本帖最后由 pinkroad 于 2008-4-17 16:53 编辑 ]

xgwu

对国内的偏向报道何止西方阿，台湾香港估计就有很多阿。

天山马贼

何必争执呢?
很多人的目的并不是争论的结果,而是争论这个过程,并从中取得乐趣
所以,对于这些人来说,站在什么立场取决于是否能挑起最热烈的争论.
所以,如果你也乐于此道,加入就好了.如果不是,不理丫的就是了.
你真的觉得如果没有人理他们,他们还会一贴接一帖的发么?