难以表达的愤怒

卡尔松

alicewong444

还好，没有大的争吵，大家都只是讨论下0姐。否则，我就要实行楼主的最后一招，3。

爱讨论问题的可以继续。偶喜欢看各派观点。希望各同学用心去了解一下别人观点，不要一味批判。

也希望同学们在现实中为祖国添砖加瓦。

我一如既往的热爱我的祖国，希望她会更好。

[ 本帖最后由 alicewong444 于 2008-4-17 23:33 编辑 ]

扎西旦周

站在纯理性的角度讨论问题和站在现实的角度讨论问题是两个概念

从当前的现状来说，D一手开创了这个处在上升阶段的局面，在目前体制下D从自身开始循序渐进的民主也是唯一可行的方式，但我不认为这就证明了那句我D最爱说的话 —— 没有GCD就没有新中国

我们可以感恩这个国家养育了我们，而不需要过多地感恩GCD，历史选择了它，这是它的责任，从历史的角度来看，它有机会、同时应该把它的职责完成得更好

我们无法证明，五十多年前历史如果错过了这条路，中国人民现在必定将生活得一塌糊涂

只是，历史是不可以假设的，我们只能在着眼于现实，期待我们的D能让我们的国家变得更好，但只要它只要还有一点做得不好，作为这个国家的一分子就有权利质疑它 —— 即使生活得再富足的国家，都会有不同的声音

我想这里没有兄弟赞成通过颠覆GCD来换取民主自由，更不会有人支持ZD、支持反华，只是立场不是非此即彼，除了此刻大声嚷嚷着爱国爱D，在民族主义的大旗下意气用事 —— 我们还可以有其他方式，比如到更深层次找原因，用更有技巧性的方式去解决问题、度过难关 —— 并不是那样就是爱国，反之就是汉奸

在这个国家里，是不是不和GCD站在一起就铁定是和ZD、TD、西方反华势力站在一起？

是不是只有和GCD保持高度一致，和我D目前的斗争方式方法保持高度一致，才能让万恶的西方世界不再混淆黑白，歪曲事实，全面接受一个民主自由的新中国？

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-18 00:00 编辑 ]

天山马贼

终于看到楼上的一篇理性言论，楼上说的没错，但是现在是不是不发表点不同言论就意味着被共党洗脑？就是暴民？粪青？
如果我们一直抱着楼上的这种态度去讨论问题，这个话题决计不至于讨论到17页。

扎西旦周

可以沉默、可以冷静观察，可以理性回击，但抵制XX之类的口号就免了

只要是理智的的、有建设性的、符合人类良知，什么声音应该都是可以的

同样的事物，在国家利益、民族主义、民主自由、现实选择等不同角度强调的标准并不一样，每一个事物都有其多面性。其实我想大家都认可这样一种现实意义下的辨证观点，只是激辩的气氛造成了一种误会 —— 强调此即否定彼

用最苛刻的标准反省自己，用最积极的手段解决问题，这才是一个人、一个国家正确的进步方式

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-18 00:44 编辑 ]

天山马贼

抵制XX难道不是human right么？喊口号就不是人权了？
我们不应该在呼吁自己“喜欢”的权利的同时去抹杀别人的那些你不“喜欢”的权利。
另外，我一般不敢说什么是“正确”的，尤其是“对于国家是正确”的。
什么是正确的，历史说了算。我们自己正在创造历史。

[ 本帖最后由 天山马贼 于 2008-4-18 00:46 编辑 ]

solo

扎兄比我讲的清晰多了。也支持一个。

其实大家观点的不同，该是如莫之许老师说的那样：...国家主权、个人权利、集体道德、自主选择、经济开放，自尊自主。。。。。。。都同时存在于所有人的价值列表中，分歧仅仅在于，双方的价值排序不一样...

非此即彼的站队式思维，只能让讨论走进死胡同。

很多问题不是几个帖子就能讲明白，大伙多看多想吧。

天山马贼

所以，我一直建议，无论是否Gear的话题，我们应当提倡 诚恳，直白，谦虚 的讨论风气
最容易伤害讨论气氛的就是那种所谓“反讽，高傲”的说话方式。
BTW:为那句"naive“向solo兄表歉意。

扎西旦周

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-18 00:44 发表<br />
抵制XX难道不是human right么？喊口号就不是人权了？<br />
我们不应该在呼吁自己“喜欢”的权利的同时去抹杀别人的那些你不“喜欢”的权利。

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我不喜欢别人到处呼吁抵制XX其实也是人权 （：

我喜欢有限度地表达不赞成，但绝谈不上抹杀

呵呵，个人观点而已。从历史的客观角度来说，这样的口号和方式进行了那么多次，并没有带来什么建设性的成果

对我个人而言，不喜欢爱国主义以这种形式的误读，不喜欢这种廉价空洞的爱国方式，更不喜欢有些人把这误导成一种群体性的自我感觉上的人品升华。。。。

对我们的国家，有的人是“哀其不幸”，有的人是“怒其不争”，但出发点都是希望它好。真正的爱国应该是学会理性成熟地思考，倍加踏实地工作，也希望我们的D和ZF，能够拿出更多的政治智慧来解决自身问题，消除别人偏见

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-18 00:59 编辑 ]

天山马贼

抵制是一种态度，虽然我觉得抵制Carrefour不如抵制Made in France来的实在
作为中国人，我们有权利表达我们对France的不爽，至于党和政府是否会利用这种情绪，那又如何？如果这种利用能给国家带来利益，利用了又如何？如果不利用，才是傻呢。
我个人认为，党和政府最应该做的，就是合理的利用这种情绪，并且适当的控制和引导这种情绪以为国家争取最大化的利益。

[ 本帖最后由 天山马贼 于 2008-4-18 00:59 编辑 ]

扎西旦周

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-18 00:56 发表<br />
抵制是一种态度，虽然我觉得抵制Carrefour不如抵制Made in France来的实在<br />
作为中国人，我们有权利表达我们对France的不爽，至于党和政府是否会利用这种情绪，那又如何？如果这种利用能给国家带来利益，利用了 ...

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其实作为中国人，没有谁在这次的事件中不对FRANCE不爽，我们的ZF其实一直以来都比较热衷利用民意，我们的人民也比较容易被煽动（这个词此处不带贬义） —— 这个是有历史基础的

但目前的民意似乎在某种程度上缺乏理性，更谈不上合理，是否给国家带来利益，是否对解决目前问题有积极影响，从一系列事件的反馈来看，从历史经验来看，个人觉得不大乐观

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-18 01:13 编辑 ]

solo

希望大家都能平心静气的讨论问题，希望这一页是个好起点，呵呵。。。
马县长不必道歉的^_^

偶也很不认同那些以抵制表决心、立场的行为。更反对在此过程中对不抵制者或无关者的伤害。
表立场、观点，可以去使领馆，针对企业是很荒唐的。这个行动会伤及无辜。把这种抵制作为爱国与否的标杆儿更是傻到尽。
但，如果有人强行干涉他们和平手段的抵制行为，偶也不同意。毕竟这也是一种观点表达，不让人家表达是不对的。

走向理性同样需要过程，谁没盲目过呢？呵...给点时间吧。

扎西旦周

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-18 01:15 发表<br />
希望大家都能平心静气的讨论问题，希望这一页是个好起点，呵呵。。。<br />
马县长不必道歉的^_^<br />
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偶也很不认同那些以抵制表决心、立场的行为。更反对在此过程中对不抵制者或无关者的伤害。<br />
表立场、观点，可以去 ...

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哎呀，这样的气氛来早了，还没成第一高楼呢！

solo

要允许民意的自由表达，但Z F不该刻意利用民意。
作为群体表达的民意，有非理性的一面，刻意利用很可能是砸自己的脚，导致矛盾激化。
z f该更多表现其理智和负责。

solo

扎兄不该怀疑gearer们盖楼的能力，哈....

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-18 01:23 发表<br />
要允许民意的自由表达，但Z F不该刻意利用民意。<br />
作为群体表达的民意，有非理性的一面，刻意利用很可能是砸自己的脚，导致矛盾激化。<br />
z f该更多表现其理智和负责。

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一方面要求ZF最大限度的民主,另一方面又认为ZF不该利用民意,那么制定双重标准的准则是?
我相信本界ZF拿捏分寸的政治手腕与眼光

xgwu

现在就是没地方发泄，正常社会可以通过游行、抗议等方式来表达、舒缓。

xgwu

原帖由 <i>GRAYKNIGHT</i> 于 2008-4-18 08:10 发表<br />
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一方面要求ZF最大限度的民主,另一方面又认为ZF不该利用民意,那么制定双重标准的准则是?<br />
我相信本界ZF拿捏分寸的政治手腕与眼光

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有了以渔民为己任的教育，有了争做D喉舌的媒体，什么奇迹创造不了。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-18 09:02 编辑 ]

残云

其实他们文明地到街上喊喊，回来自个干自个的，有啥不好，至少能让那些大叔大妈级的知道一些他们所不关心的事！搞不清楚为啥要持一种BS或反对的意见，人家上街回来说不定也在做你现在在做或想做的事~
当然反对出现过激的形为，这就依靠于政府的引导了~

灰烬

在自由民主的米国，老百姓也经常抵制、游行、抗议，似乎没什么人说他们不理智，不是理性的看待问题！反到视为自由民主的象征！怎么我民一发出点声音就变成不理智的无用论了？哪个国家、政府没有自己的宣传机器？不是只有我D才懂得渔民的。呵呵。
另外有点搞不明白，D和ZF到底是什么？和民有什么关系？D和ZF不是由人组成的吗？这些人不是民吗？那他们是从哪儿来的？他们天生就是D和ZF？没有人天生就是D和ZF！如果觉得自己可以做的更好，成为D和ZF好了！我看好你哦！