难以表达的愤怒

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:06 发表<br />
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反对多少、支持多少，跟我的观点正确与否，有关系吗？

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呵呵，新借口终于出现！

民主最简单的体现方式是什么？就是表决啊。
俺们大家都民主表决了，然后你出来说：你们的观点并不一定正确。
这就是你所谓的民主？

民主民主，人民当家作主，也就是人民来决定事情的是非对错。任何事情，其是非都没有准确的判断标准。立场不同，观点也不同。因此，我们只能说，照顾大多数人的利益。GCD那么牛X，也只敢说句“代表最广大人民的根本利益”，而没敢说“代表所有人的根本利益”。您是否是要告诉我：真理从来都只属于少数人？

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:08 发表<br />
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抵制表明什么？爱国？强国？还是不能游行表达后的发泄？

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当国人无法直接对法国ZF或是家乐福全球总部表示不满时，只能抵制。
要我们学洋人一样去XX公司总部门前示威游行？行啊，您包机票，我第一个去。

PS：除JP外，本人不抵制任何东西。不买JP东西很简单，就拿买三菱车来说，鬼子赚的钱最后都哪里去了？知道三菱公司对日本军工的意义么？三菱公司至今还在悬挂二战时期的太阳旗。你别告诉我说那仅仅是为了怀旧。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-18 19:18 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-18 19:13 发表<br />
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呵呵，新借口终于出现！<br />
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民主最简单的体现方式是什么？就是表决啊。<br />
俺们大家都民主表决了，然后你出来说：你们的观点并不一定正确。<br />
这就是你所谓的民主？<br />
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民主民主，人民当家作主，也 ...

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观点对不对，是否是真理，不是通过表决来判断的，这种常识你自己也清楚。

投票表决是权力来源合法性的体现，就是萨达姆连任，他也要搞投票。

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-18 19:16 发表<br />
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当国人无法直接对法国ZF或是家乐福全球总部表示不满时，只能抵制。<br />
要我们学洋人一样去XX公司总部门前示威游行？行啊，您包机票，我第一个去。<br />
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PS：除JP外，本人不抵制任何东西。不买JP东西 ...

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想包机票去法国抗议，请联系中国驻法国使馆吧。

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:18 发表<br />
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观点对不对，是否是真理，不是通过表决来判断的，这种常识你自己也清楚。<br />
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投票表决是权力来源合法性的体现，就是萨达姆连任，他也要搞投票。

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很好。
xgwu代表的是真理，历史会证明的，大家都不许吵了。

想起本地某官员，才被判刑。其搞形象工程，宁肯挨全省人民的骂也要搞，且振振有词：老百姓不会懂得这项工程的重大意义的，对错不是靠人数来决定的。

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:19 发表<br />
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想包机票去法国抗议，请联系中国驻法国使馆吧。

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中国驻法使馆教育我要爱国，他告诉我说中国现在很美好，人民很幸福。
你告诉我这都是假的，中国人民都生活在水深火热之中。
我不知道自己是不是被中国ZF欺骗了，不过既然是你告诉我的真相，你就彻底证明给我看吧。
凭什么你骂中国ZF差劲，还要中国ZF自己来证明自己差劲？

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-18 19:24 发表<br />
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很好。<br />
xgwu代表的是真理，历史会证明的，大家都不许吵了。<br />
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想起本地某官员，才被判刑。其搞形象工程，宁肯挨全省人民的骂也要搞，且振振有词：老百姓不会懂得这项工程的重大意义的，对错不 ...

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你把别人的观点看作一个代表，还是两个代表，都可以。

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:27 发表<br />
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你把别人的观点看作一个代表，还是两个代表，都可以。

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没有一个代表，没有两个代表。只有三个代表。

龙潜

突然我想起了几个人：易烨卿、雅阁女、芙蓉JJ……

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-18 19:27 发表<br />
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中国驻法使馆教育我要爱国，他告诉我说中国现在很美好，人民很幸福。<br />
你告诉我这都是假的，中国人民都生活在水深火热之中。<br />
我不知道自己是不是被中国ZF欺骗了，不过既然是你告诉我的真相，你 ...

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爱国与否，跟说中国好不好，没有直接关系。

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:30 发表<br />
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爱国与否，跟说中国好不好，没有直接关系。

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从你的所有帖子看来，似乎你没有任何称赞或褒扬这个国家的言论。
很奇怪，既然这个国家这么糟，你怎么会爱她？

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-18 19:37 发表<br />
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从你的所有帖子看来，似乎你没有任何称赞或褒扬这个国家的言论。<br />
很奇怪，既然这个国家这么糟，你怎么会爱她？

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爱不爱，跟糟不糟，也没有直接关系。

xgwu

对国家爱不爱，不需要挂在嘴边，也不需要刻意标榜并以此为荣。

xgwu

是否爱国，这种概念，本身是有强烈的地域性、民族性。
比如南京大屠杀，作为中国人可以义正词严的谴责日本人，这种行为可以说是爱国行为；但是换个角度，如果是一个日本人，他如何来看待南京大屠杀？他如果承认南京大屠杀中国死难者达30万，他这样做的话是在爱国还是卖国？

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-18 19:52 编辑 ]

xgwu

比如希特勒，他带领德国占领了很多地方，他是一个爱国者吗？

所谓的爱国行为，可能不会使一个无赖变得高尚，倒可能使一个正常人丧失理智。

散人

这个辩论很有意思。我喜欢。

我觉得不同的观点应该畅所欲言，不过希望两位千万别漫骂或者人身攻击，理性辩论才真正受到大家的尊重。

引用一句话：我不赞同你的观点，但我捍卫你说话的权利。

两位共勉：）

wildcat

md，涨价涨得这么厉害，还关心这破事，关我们p事啊

solo

同学们还真敬业啊。。。。。。。

GRAYKNIGHT兄：
这句话从《mao》看到的。偶也知道这本书不严谨，漏洞百出，和《货币战争》类似的毛病。但引述还是可以一看。
书的引文注释里说出自：布列津斯基在美國斯坦福國際關係學院亞太研究中心（ Asia-Pacific Research Centre,Stanford Institute for International Studies ）的演講。而布列津斯基除了有本《大棋局》的书，找不到其他资料。《毛》闹的动静还是有些大的，但未看到布列津斯基有否认的言论。加上偶自己对“飞夺泸定桥”在“飞夺”二字上的争议上倾向于是国军在短暂接火后的弃守，所以倾向于相信这个句话是真的。
GRAYKNIGHT兄是不是有翔实的资料，可否给些指引，也消除下偶在这个问题上的一些疑惑。如果是我错了，偶乐于认错并感谢GRAYKNIGHT兄的纠错。

龙潜兄：
第三个例子是贿选，算是违法吧？都违法了就不是谈虾米民 主的问题了。
有社会各阶层参与和充分参与不一样的吧？参与人是否走了既定程序？还是那句话，要有制约制衡，否则就会有肆无忌惮。而且民 主也不是简单的多数投票决定。
另，我俩对现状的分歧是否可以这么说：你觉得Z F做的挺好，而我觉得Z F做得还远远不够。呵...

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-19 00:23 发表<br />
同学们还真敬业啊。。。。。。。<br />
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GRAYKNIGHT兄：<br />
这句话从《mao》看到的。偶也知道这本书不严谨，漏洞百出，和《货币战争》类似的毛病。但引述还是可以一看。<br />
书的引文注释里说出自：布列津斯基在美國斯坦 ...

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是啊，这么说就比较容易理解了，TG宣传上有所夸大而已，但这件事过程倒也基本如实，杨成武的回忆录只写了红军如何勇猛，只不过没写川军双枪兵如何火力贫弱身形单薄不堪一击，事发突然，夺桥前一晚川军总共只到了二十来人（就这点人还是收编的滇军，私心可见一斑），还鸦片瘾犯了连桥板都拆不动，第二天一早川军24军38团全团才跑到，这个时候桥面已经被红军封锁了，火力没的比，想拆也没机会，此时安顺场方向情况也是一团乱粥，于是川军脚底抹油奋勇继续“转进”，留下一个连当炮灰，结果可想而知....以上出自ZF公开出版的文史资料选辑里一些川军将领的回忆，可见TG倒也没刻意否认，不过藏的比较深，守桥的换了桂军或是中央军，情况可能又是另外一个样子，设身处地想一想，TG万里奔袭后有追兵前有土豪，就算对手不够强悍，也是相当值得钦佩的

说到底成王败寇，这种夸大的事情倒也不是TG独有，东亚文化都这传统，和政治体制倒关系不大，对岸的战史里内战期间光空军消灭TG成绩累加起来就高达一千万，日军战史里每每扫荡，敌军遗尸数千具，我仅伤亡数人...........彼此彼此而已

[ 本帖最后由 GRAYKNIGHT 于 2008-4-19 01:54 编辑 ]

天山马贼

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:48 发表<br />
是否爱国，这种概念，本身是有强烈的地域性、民族性。<br />
比如南京大屠杀，作为中国人可以义正词严的谴责日本人，这种行为可以说是爱国行为；但是换个角度，如果是一个日本人，他如何来看待南京大屠杀？他如果承认 ...

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恩,勃兰特在波兰下跪,看来是彻头彻尾的卖国行为了.这是非观真是够有创意的。