难以表达的愤怒

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-20 22:28 发表<br />
并不是说用枪有什么不合理，危急情况、合法使用就行，这是与民族无关<br />
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只是整个事件过程都被严格封锁，而且印象中ZF的口径是绝对化的 —— 没有使用任何杀伤性武器，对外公布的消息也一律只有伤亡群众的数量统 ...

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要不说缺乏自信呢？
其实西方面对独立，手法狠多了

扎西旦周

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 22:33 发表<br />
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要不说缺乏自信呢？<br />
其实西方面对独立，手法狠多了

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老抱着一种家丑不要外扬的心理，永远也没法进步

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-20 22:48 发表<br />
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老抱着一种家丑不要外扬的心理，永远也没法进步

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我说这狠是有历史依据的
可惜前面和xgwu折辩的人居然都不知道
所以只好干批鸟

solo

这种心理...根源该是对自身合法性的焦虑——最早在冉云飞那里看到的提法，觉得说的挺对...
焦虑，自卑，敏感，易怒，攻击性强......

扎西旦周

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 23:13 发表<br />
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我说这狠是有历史依据的<br />
可惜前面和xgwu折辩的人居然都不知道<br />
所以只好干批鸟

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你充分了解到他们的狠，也没觉得西方世界有多么可怕

咱们想尽办法把啥都捂住，可人家还觉得中国是一个妖魔化的国家

丝绒

25页了....

政治都是政治....

  我就一直认为，政治就是婆媳吵架，没有真正对的一方，也没有真正错的一方，原因是最根本的出发点不一样，再加上各式各样的放大，扭曲，以讹传讹，一个事件的真实面目已经没人注意，也无法考证...

  待到几十年后，婆婆故去，儿媳老矣，方可体会当年的真意

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-19 13:46 发表<br />
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呵呵，我不会要求谁免费正面回答什么，我也不会免费正面回答谁什么。<br />
有问题，可不可以自己思考阿。

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成天喊叫让ZF正面面对问题，自己却做不到这一点。如果你一直躲躲闪闪，和你还有什么好讨论的？

几位兄弟都别和这厮争了，也就一人来疯。和这位哥们探讨问题，咱们长进不了多少。

附：对和我意见有部分相悖的solo、扎西旦周等兄弟表示敬意。不管你的意见我是否同意，至少从你的回复中我学到了东西。希望以后能多交流。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-21 09:59 编辑 ]

piloteer

这里的人都太善良了。

西方的媒体世界，目前来看假的新闻都敢造，如果中国真的像各位这么做了，还不被弄成科索沃+伊拉克？西方媒体一舆论，一推动，美国就可以公然出兵进入西藏了。

中国这样的做法是两害相权取其轻。要知道世界上不是只有在座的几个聪明人，聪明人是很多的。我相信他们明白的利害比诸位都详细的多。现在也许让国人少点了解机会，不过也少了让西方国家造谣的机会。说难听点，这也就是在中国，不然的话，诸位真以为西方这么善良？

xgwu

有疑问的新闻
1、点天灯
3.17，张庆黎在会议上表示，“他们还惨无人道地杀害群众，甚至砍掉人的耳朵，给无辜群众浇上汽油“点了天灯”。”
但此后媒体没有披露事件发生时间、地点、受害人物的情况。

2、家乐福股东资助ZD
至今没有看到具体证据

3、寺院缴获枪支弹药
藏民的说法，这些是当地藏民为表示戒杀，而主动上交给寺院的，这种现象藏区不少地方都存在。冲突过程中，还没有报道说，藏民用这些武器进行攻击。如果是其有预谋的罪证，这些暴徒为何不拿来进行攻击？

4、DL集团
这个新名词具体是什么内容？这个说法有何根据？

xgwu

正在美国的DLLM日前在接受了香港《亚洲周刊》记者采访时说，香港一国两制的概念，可以适用在XZ问题谈判上。DL表示，如果XZ实行一国两制，北京将拥有国防及外交的权力，可以在大西藏驻军，主导大西藏的外交，大西藏地区的资源，北京要在兼顾环保的原制下可以开发，造福全中国人民，但须依据全球化的惯例，让本地人民能够分享一定比例的资源。

散人

忍不住插句嘴：
请问xgwu，你是否得这样一直顾左右而言他，不正面回答别人的问题太失礼了吗？
痛苦的小猪抛出的问题你不回答，丢了一堆反问题。别人很礼貌的做出了回应，并同样很礼貌的请求你回应他的问题，可是你依然自说自话，并对所有人都是这样，这样是否妥当呢？

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-21 00:38 发表<br />
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你充分了解到他们的狠，也没觉得西方世界有多么可怕<br />
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咱们想尽办法把啥都捂住，可人家还觉得中国是一个妖魔化的国家

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"我们一定要清除和摧毁一切障碍。如有必要。就杀死每一个人，夺走每一寸土地。没收每一件财物。一句话。破环我们认为应该破坏的一切东西。。。。。"
呵呵，这论调很熟吧，类似三光政策。不过说这话的不是日本人
而是美国名将格兰特或谢尔曼，或者两个人都说过类似的话，话中所指的战争是美国内战。
他们不但这么说了，也这么做了。成为美国名将，格兰特还因此当选美国总统捏。
他们的行为自然有过激处，但是对美国的功绩也是为美国历史所肯定。
而支持他们的美国总统林肯也成为美国众多杰出总统中特别杰出的一位。起码美国人民是这样认为的，要不咋能盖那大的纪念堂？
上面的例子可以说明，即使是美国也不可能对分裂有多客气的。而且我认为美国政府的做法是值得肯定的，为美国后来的腾飞创造了坚实基础。
当然从美国内战后期，从林肯及其后的多位总统为实现和解也做出巨大努力，自然也功不可没。这一方面也体现了民主制度的优势
如果仅仅以处理手段而论，中国这次算是温和了。
如果只挑其中的不足的话，按中国传统说法叫：攻其一点，不及其余。这是中国传统整人的做法。
有失堂皇正道。这一点不仅说给xgwu 先生听，也说给很多以非辩论的方式在此发表意见的人听。
辩论嘛，自然论点，论据论证都应该具备，这才能有所进益
要论诡辩，要论上纲上线，要论欲加之罪，实话说这里的水准很低，连文革的低级水平都没达到。更不要说体现中国传统文字功夫了


Ps:靠，写了一堆，发现竟然点错引用键。将错就错吧

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-22 00:04 编辑 ]

我为装备狂

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-21 11:16 发表<br />

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莫装B，装B遭雷劈

道哥

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-21 12:26 发表<br />
实话说这里的水准很低，连文革的低级水平都没达到。更不要说体现中国传统文字功夫了

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哈哈，顶这句。

xgwu

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 21:35 发表<br />
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必须说，你反应算快的<br />
连续提出了几个问题，<br />
不过你也回避了我刚才的问题<br />
“中华人民共和国依据本国刑法，对上述犯罪分子实施逮捕，起诉自然也顺理成章”请问是否认同。<br />
我会回答你的问题，但 ...

<br />

1、地方ZF行为的疑问
理论上是否有可能，请参看平措汪杰04年写给小胡的信，特别是这里的22楼
网上有一篇《纪实：一个藏人亲历的拉萨3&#8226;14》，文中提到3.14“在白天的时候，基本没出现藏人与军警的大规模冲突，不然不可能有那么大的范围。”

2、是否认同“中华人民共和国依据本国刑法，对上述犯罪分子实施逮捕，起诉自然也顺理成章”
对于暴力破坏店铺、放火的行为，当然要实施逮捕。但是其它一些行为，
比如藏人和平游行，是否是犯罪？
藏人展开雪山狮子旗，是否是犯罪？
藏人供奉DLLM，是否是犯罪？
最近有媒体报道，青海玛沁县相声艺人果洛达普、女歌手卓玛吉被捕，如果属实，他们又犯了什么罪呢。
另外，以揭批DL为首要任务的爱国主义教育，强迫藏人表态过关的做法，是否合适？能起到什么作用？

3、死亡数字
ZF没有提供具体的涉案人员死亡数字，但有一次提到拉萨抓捕过程中，有三人拒捕跳楼。达兰萨拉的数字是近200人，但ZF表示异议。
3.16阿坝冲突中，网上有死者的照片，包括枪伤。
ZF一直说没有动用杀伤性武器，甚至区副主席白玛赤林3月27日说，“我也未看到过什么坦克、装甲车。参考链接，网上找找装甲车在拉萨街上的照片，倒不困难。
我个人的看法是，ZF与达兰萨拉的数据都有水分，但北京不是没有能力统计真实数据。

4、车牌
汉和防务评论称，拉萨街头该型号的装甲车是ZF精锐部队的装备，而不是武警的。
赶走外国记者，删掉游客的照片、视频记录，还能让谁感到信服？

5、抓捕数量
我觉得，ZF有义务提供具体资料

6、审判
4月2日，自治区高级人民法院在拉萨召开XZ法院“3·14”案件审判工作会议。自治区党委常委、政法委副书记白玛赤林，按照“快立、快审、快判”的原则，依法高质高效地审理好“3·14”案件。参考连接

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-21 13:12 编辑 ]

xgwu

西北民族大学 2008年研究生录取复试考试于04月20号结束,该校藏语言文化学院共有15名学 生入围,其中两名同学因牵涉3.18静坐事件而被该校研究生处取消入学资 格. 校方对此没有任何公开的解释.

痛苦的小猪

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-21 11:11 发表<br />
有疑问的新闻<br />
1、点天灯<br />
3.17，张庆黎在会议上表示，“他们还惨无人道地杀害群众，甚至砍掉人的耳朵，给无辜群众浇上汽油“点了天灯”。”<br />
但此后媒体没有披露事件发生时间、地点、受害人物的情况。<br />
<br />
2、家 ...

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我再多说两句
首先你说的是疑问，既然是疑问，那么我们就没有必要将此设定为事实作为辩论的基础，然否？

1、点天灯
3.17，张庆黎在会议上表示，“他们还惨无人道地杀害群众，甚至砍掉人的耳朵，给无辜群众浇上汽油“点了天灯”。”
但此后媒体没有披露事件发生时间、地点、受害人物的情况。

这条新闻我没看到，那段时间俺在山里，故无法回答。

2、家乐福股东资助ZD
至今没有看到具体证据

确实没有证据，虽然后来qq上传无数这样的信息，但是无任何证据。我怀疑这根本是某些人制造的谣言。因为作为一家跨国企业，一般来说不会和民族问题搅到一起去，显然这样对做生意没啥好处。

3、寺院缴获枪支弹药
藏民的说法，这些是当地藏民为表示戒杀，而主动上交给寺院的，这种现象藏区不少地方都存在。冲突过程中，还没有报道说，藏民用这些武器进行攻击。如果是其有预谋的罪证，这些暴徒为何不拿来进行攻击？

请查阅中国法律中有关枪支弹药的规定。简单说寺院保有枪支弹药是违法行为（假定确实保有的话）

4、DL集团
这个新名词具体是什么内容？这个说法有何根据？

DL集团这个名字定的很严谨。没有什么错误。意指dl所代表的一群人。dl出走的时候就不是一个人，而是一个集体。
现在用这个名字定义更准确而已。或许zd团体中也有激进派和温和派之分，这次事件只和zd团体中的部分人有关。但是我们无法分辨，只好统称
用这个称呼远比过去只用dl要准确。

xgwu

我提的问题，并非在辩论，当然不需要一一回答，看看而已。

xgwu

>>请查阅中国法律中有关枪支弹药的规定。简单说寺院保有枪支弹药是违法行为（假定确实保有的话）

但是藏区确实有些地区，当地居民依然持有枪械。
我的意思是，媒体有刻意渲染恐怖气氛的嫌疑。比如说藏青会是恐怖组织，但是这个组织除了撂狠话捞选票，搞过什么爆炸案吗。

xgwu

DL集团，我觉得这个名称很不严谨，也没有根据。比如，DL并不能控制藏青会的言行，两者观点差距也较大。把观点差距较大的团体放在一起，就跟所谓的“林彪、四人帮反革命集团”的称呼一样，估计林彪很生气，后果很严重。