难以表达的愤怒

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:44 发表<br />
对国家爱不爱，不需要挂在嘴边，也不需要刻意标榜并以此为荣。

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那大家都噤声好了，不要再搞什么爱国教育或宣传了。
每当在论坛上看到某些人大肆批判ZF，批判国家，就会说：爱国不是挂在嘴边的……看来您也不能免俗。

挂在嘴边的好处就是：时时刻刻的宣传，时时刻刻的提醒自己。如果你不挂在嘴边，我不写在纸上，我们的后代会记得这段历史么？
JP通过修改教科书、宣传军国主义来培养自己的民族，我们反而不能将爱国挂在嘴边，凭什么？
JP多位首相参拜靖国神社，日本右翼分子身着军国主义服装在神社前搞纪念活动，为什么？假设您是JP人，您会告诉他们：爱国不需要挂在嘴边，不需要搞形式主义么？

我爱国，我自豪，没有什么不对的地方，凭什么不能以此为荣？难道我爱国还要以此为耻么？

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-19 02:45 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-18 19:48 发表<br />
是否爱国，这种概念，本身是有强烈的地域性、民族性。<br />
比如南京大屠杀，作为中国人可以义正词严的谴责日本人，这种行为可以说是爱国行为；但是换个角度，如果是一个日本人，他如何来看待南京大屠杀？他如果承认 ...

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这理论新鲜。
JP人爱国就需要否定历史，抹杀历史？
您是中国人，您刚刚还在说中国有关爱国的某些宣传都是作秀，是不客观的。
假设，仅仅是假设：您是JP人，以您的所谓爱国态度来抹杀侵华历史，这就是爱国？这种宣传就是客观真实的？
同样的行为，否定自己而理解别人，双重标准？

还有，德国和JP的最大区别就是对历史的反省。
按照您的说法，德国人都是卖国贼？

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-19 02:45 编辑 ]

龙潜

自己看看你的帖子，哪篇不是替JP辩护？直接或间接的让我们去理解JP——想问问您的心态。

如果你有理解JP的气概，为什么就没有包涵中国ZF的肚量呢？看来，还是洋人的月亮圆。

xgwu

关于泸定桥，昨晚正好翻了李爱德、马普安的《两个人的长征》，里面主要提到了3种观点：
1、杨成武的回忆录
内容很传奇，但22位突击队员，都活着过来了；
2、该桥的纪念匾
22人中4人牺牲
3、当地86岁老人李国秀的目击陈述
22个红军过桥，前面带路的七八个老百姓都给国民党枪毙了，几个被击中的老百姓掉进了河里。……过了河的老百姓都被枪毙了。

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-19 02:33 发表<br />
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那大家都噤声好了，不要再搞什么爱国教育或宣传了。
每当在论坛上看到某些人大肆批判ZF，批判国家，就会说：爱国不是挂在嘴边的……看来您也不能免俗。

挂在嘴边的好处就是：时时刻刻的宣传，时时刻刻的提醒自己。如果你不挂在嘴边，我不写在纸上，我们的后代会记得这段历史么？
JP通过修改教科书、宣传军国主义来培养自己的民族，我们反而不能将爱国挂在嘴边，凭什么？
JP多位首相参拜靖国神社，日本右翼分子身着军国主义服装在神社前搞纪念活动，为什么？假设您是JP人，您会告诉他们：爱国不需要挂在嘴边，不需要搞形式主义么？

我爱国，我自豪，没有什么不对的地方，凭什么不能以此为荣？难道我爱国还要以此为耻么？

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再曝一个观点，GCD对历史教科书的篡改，比日本有过之而无不及。
连抗日战争中，谁是中流砥柱，都能忽悠的栩栩如生，GCD的地道战、地雷战遍地开花，倒是执政的GMD在假抗日真投降；逃跑将军张学良则因为西安事变中立功，摇身一变成了抗日英雄。还有什么朝鲜战争，说我国如何战胜了美帝国主义云云。
不服不行啊。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-19 09:45 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-19 02:49 发表<br />
自己看看你的帖子，哪篇不是替JP辩护？直接或间接的让我们去理解JP——想问问您的心态。<br />
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如果你有理解JP的气概，为什么就没有包涵中国ZF的肚量呢？看来，还是洋人的月亮圆。

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换个角度看问题，就是为JP辩护，呵呵，很好很强大。

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-19 02:38 发表<br />
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这理论新鲜。
JP人爱国就需要否定历史，抹杀历史？
您是中国人，您刚刚还在说中国有关爱国的某些宣传都是作秀，是不客观的。
假设，仅仅是假设：您是JP人，以您的所谓爱国态度来抹杀侵华历史，这就是爱国？这种宣传就是客观真实的？
同样的行为，否定自己而理解别人，双重标准？

还有，德国和JP的最大区别就是对历史的反省。
按照您的说法，德国人都是卖国贼？

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要说反省，国人连反省的资格都可能被剥夺。反省什么纪念什么，怎么反省怎么纪念，反省到什么程度，可能都要看按中宣部的统一部署。
抗日战争是60多年前的事情，而文革是30年前的事情。文革真正反省了吗？如果是的话，为何文革语言依然充斥网络？

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-19 09:44 编辑 ]

xgwu

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-19 01:41 发表<br />
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恩,勃兰特在波兰下跪,看来是彻头彻尾的卖国行为了.这是非观真是够有创意的。

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留美学生王千源，不正是被很多爱国者视作卖国、汉奸吗。甚至连反对抵制法国货的火炬手金晶也遭到网络谩骂。

综合美国当地媒体报导，美国杜克大学中国女留学生王千源由於当奥运圣火抵达旧金山之际，表达了支持藏族留学生，呼吁汉、藏对话解决危机和尊重西藏人权和自由的言论而遭到中国大陆网民无情围剿。

据《纽约时报》报导，中国女留学生王千源当时站在了藏族同学一边，试图在两派人之间调停，让他们对话。中国中央电视台网站四月十七日在首页以‘最丑陋’的留学生‘刊登了她的照片和视频’。

王千源选择与西藏支援者站在同一边的事件立刻被传开。她的照片在中国各大网站上流传，有网民在她照片的额头上打上‘叛国贼’的字眼。

他在中国大陆的父母也受到骚扰和威胁，家门口被人泼洒了粪便。

美国《纽约时报》、《华盛顿邮报》等主流媒体也都在头版刊登王千源因为发表不同意见而受到围剿的新闻。

这名来自中国青岛的杜克大学一年级新生王千源一下子就在中、美两国的主流媒体成为新闻风云人物。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-19 09:59 编辑 ]

xgwu

股票大跌，能咋抗议？
房价大涨，能咋抗议？
物价大涨，能咋抗议？

现在捣鼓出个家乐福来群情激愤一把，不是一般的强大啊。

pingal

XGWU应该算是怒其不争那种吧

封//锁言//论也好，愚/民也好，甚至鱼肉//百姓也好，既不能否认天朝的合法性，也不能抹煞它的历史地位。也许土//工说自己是历史的必然人民的选择有些自欺欺人，但也未必完全没有道理，粗看之下，好像东亚地区的选择都有类似？中国的文化与历史渊源都决定了其摆脱不掉的中国//特色，过去的人们真的是全然被动地在接受别人的安排吗？还是立足于集体无意识的默认呢？

不过，到这会帖子基本都是意气之争了，还是打住吧

[ 本帖最后由 pingal 于 2008-4-19 12:12 编辑 ]

酱铺

原帖由 <i>pingal</i> 于 2008-4-19 10:04 发表<br />
XGWU应该算是怒其不争那种吧<br />
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封//锁言//论也好，愚/民也好，甚至鱼肉//百姓也好，既不能否认天朝的合法性，也不能抹煞它的历史地位。也许土//工说自己是历史的必然人民的选择有些自欺欺人，但也未必完全没有 ...

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二人转唱的好好的，
别人就别搀和了。。

天山马贼

这话题再继续下去已经没有意义了,如果讨论的另一方不原意正面回答对方的质疑而是每次都抛出新的观点来转移话题.
这样的讨论在我10多年BBS经历中见得太多了。
这样的讨论最后对论坛的伤害是最大的。
很多论坛就是这样充斥着嘴仗而弄得越来越多的人不愿意来而渐渐没落的。
版主封贴吧。

solo

对于历史，TG可以有一家之言。但压制其他不同声音的做法确实让人无法接受。对岸在戒严期间也一样无耻。独 裁 者的手法都一样，只是程度的区别。

对泸定桥，最早起疑也是因为过于夸张的宣传。

对于历史的反省问题，如xgwu所说，我民的反省都要在D的控制之内，那还叫反省吗？！
在反省问题上，据偶自己的了解，JP国民作的比我民好很多。。。——偶这里是说整体，没否认日本有右翼，讲清楚先，呵呵。。。只是认为右翼没国内媒体上讲的那么邪乎，好像整个日本社会右翼占绝对上风似的。

solo

确实，这样讨论下去，话题会无限扩展。都不知到底要说什么了，只是不断在具体细节上发表个人看法。呵呵。。。。。
其实到现在，各方的观点大体都清楚了。这楼也到第一高了。还是歪到装备啊、MM啊什么上去好些。

扎西旦周

个人觉得，政府可以合理合法地引导舆论和民意，但不应该通过行政手段压制民间的不同声音，人的思想是不能被控制的，一个成熟健康的社会，首先应该保证群众能通过正常渠道了解到真相，然后容忍从不同角度发出的一切理性的表达

对一个国家而言，单纯而盲目的“愚民”是没有好处的，尤其在我们这个有过文革洗礼的国家，民主自由也不是洪水猛兽，在任何时候、任何国度表达对民主自由的渴望都不会是一种罪恶

[ 本帖最后由 扎西旦周 于 2008-4-19 12:48 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-19 09:02 发表<br />
关于泸定桥，昨晚正好翻了李爱德、马普安的《两个人的长征》，里面主要提到了3种观点：<br />
1、杨成武的回忆录<br />
内容很传奇，但22位突击队员，都活着过来了；<br />
2、该桥的纪念匾<br />
22人中4人牺牲<br />
3、当地86岁老人李 ...

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GCD教育了你几十年，你都不相信泸定桥。看了几本书，然后就自以为掌握了独家内幕，狂的到处宣传。哪怕泸定桥战役如你所说是炮制出来的，但你能坚持着不相信，我也不是一般的佩服啊——真是众人皆醉我独醒啊。网上还说毛打算传位给毛远新，你信不？网上还说清末刺马案是曾国藩一手策划的，你信不？网上还说毛在中、南海里有位妃子，你信不？

我不会武断的相信D在泸定桥战役上的宣传，更不会莫名的相信的你那不知道哪里来的消息。

有关D在抗战期间的“红色恐怖”和错误做法，以及D在文革中的错误，现在也开始慢慢的被批露出来的了，D也开始逐步正视这些问题了。我期待客观真实的历史事件浮出水面，但不是你这种读了两本什么书就抖内幕的方式。

本人家里有5人在不同程度的从事新闻宣传工作，本人在单位也参与负责单位的新闻工作。
搞炒作，搞包装，颠倒黑白的事情懂得不比你少。

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-19 13:19 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-19 11:29 发表<br />
这话题再继续下去已经没有意义了,如果讨论的另一方不原意正面回答对方的质疑而是每次都抛出新的观点来转移话题.<br />
这样的讨论在我10多年BBS经历中见得太多了。<br />
这样的讨论最后对论坛的伤害是最大的。<br />
很多论坛 ...

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支持。
如果讨论的另一方不原意正面回答对方的质疑而是每次都抛出新的观点来转移话题——因为我的问题他无法彻底回答。

龙潜

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-19 12:05 发表<br />
对于历史，TG可以有一家之言。但压制其他不同声音的做法确实让人无法接受。对岸在戒严期间也一样无耻。独 裁 者的手法都一样，只是程度的区别。<br />
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对泸定桥，最早起疑也是因为过于夸张的宣传。<br />
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对于历史的反 ...

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JP右翼可能是没有占上风。
但是JP自卫队出国作战、防卫厅升级为省、多位首相参拜靖国神社、三菱等大型军工企业还在悬挂军国主义太阳旗……这些都是事实。

说JP反省，那只是少部分人。

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-19 09:12 发表<br />
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要说反省，国人连反省的资格都可能被剥夺。反省什么纪念什么，怎么反省怎么纪念，反省到什么程度，可能都要看按中宣部的统一部署。<br />
抗日战争是60多年前的事情，而文革是30年前的事情。文革真正 ...

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什么是文革语言？
有人说打到……了么？
有人背诵毛主席语录了么？
有人说斗私批修了么？
……
你受过文革迫害怎么的？草木皆兵。你处处替JP辩护，那我能不能说现今网络上充斥着汪精卫的语言？

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-19 09:05 发表<br />
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换个角度看问题，就是为JP辩护，呵呵，很好很强大。

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请你正面回答：按照你的所谓JP抹杀侵华历史就是爱国的逻辑，请问德国人是不是都是卖国贼？