难以表达的愤怒

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-19 18:58 发表<br />
把楼正一下，把争执先放一放<br />
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不如讨论点更有建设性的东西 —— 我们应该怎么做来化解眼前的危机，让我们的国家从误解和偏见中走出来，更好地融入这个世界<br />
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好不容易这么高锁帖了感觉挺可惜的，呵呵

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这是正论
虽是正论，不过俺还是有些不同意见
因为我没觉得有啥危机（股票除外）
或者说还没看到可称为危机的东西
即使在国外，闹事的人也就那么些个，这些人是否可以代表沉默的大多数也很成疑问
“作为公民，我们有责任冷静理智地表达爱国热情，合法有序地表达爱国意愿，以做好本职工作和刻苦学习的实际行动，维护社会稳定的大局，维护一个有利于中国和平发展的环境。”
俺引用下这话，俺觉得这话说得很透彻。
顺便说下这是人民日报地文章
国家都这样说鸟，俺们还争啥捏？

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 19:34 编辑 ]

xgwu

近日有报道称家乐福的大股东路易威登-莫特轩尼诗集团涉嫌资助达赖，因此遭到网友抵制。昨日，其子公司路易威登发表声明称，路易威登从未支持“藏独”分子，也没有发表过任何污蔑中国消费者的言论。近日，有消息称家乐福连锁集团第一大股东路易威登—莫特轩尼诗集团曾给达赖捐钱，并支持“藏独”分子分裂活动，众多网民发帖抵制购买其商品。对此，路易威登声明称一向尊重和支持中国的主权与统一，无论是本公司还是本公司的主要股东个人，路易威登从不支持任何与中国政府和中国人民利益相违背的组织与行为。

公司对外交流部的赵女士说，路易威登从未像最近言论所说，向达赖集团捐款，支持“藏独”分裂活动，网络及个别媒体言论不实。

家乐福大股东路易威登发表声明称从未支持“藏独”

xgwu

危机是由于ZF在XZ问题上处理不当，造成国际形象受损。
ZF如果能够邀请DLLM参加奥运会开幕式，将会是比较好的办法。

参见：melody：邀请DLLM出席北京奥运开幕式

痛苦的小猪

国际形象受损？
无觉得啊。过去是咋样现在还是咋样
而且俺觉得这次的处理手段很温和鸟啊
说实话俺不是很想和你辩论
一来捏，就这贴而言，你是为数不多真在辩论的人
二来捏，在上次交火的时候，俺才感觉到你是个虔诚的小乘佛教徒。
要辩论还要兼顾你的信仰，这太束手束脚。呵呵
即使俺已经找到你话里的一些漏洞，手里也有基于事实的论据鸟
但是觉得无非徒伤意气，于事无补而已
本来嘛，辩论的高境界不在于驳倒对方，世间事很多本不是对错二字可以形容的
辩论的高境界在于充分展示自己的观点，对错都无关紧要，自有旁人评说
不过自打俺从山上下来看鸟贴后，觉得在这论述有些多余
呵呵

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 20:01 编辑 ]

xgwu

目前的处理手法，就是军队+文革式宣传。这只能把问题暂时压下，但并没有解决。
此次事件的发展过程跟20年前是类似的，不过以前是在拉萨地区，现在有明显的扩散趋势。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-20 20:00 编辑 ]

彩云指南

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 19:17 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
其中很多人就是借机发泄情绪<br />
顺便请教家乐福的股东中到底是哪个支持鸟zd啊？<br />
qq上发这样信息的太多鸟，就是无人知道是谁支持鸟zd。<br />
以致俺在怀疑这是不是沃尔玛造的谣捏

<br />

哈哈，如果真是沃尔玛，那还真是引火烧身了，最新qq消息：

如果5.1那天家乐福  沃尔玛  肯德基 麦当劳 真的没有中国人购物，那将震惊法国、美国震惊全世界，这将不仅仅是中国13亿人创造的奇迹，更是中国人的骄傲，全天下华人的骄傲！
现在是证明我们的时候了，只需要你5.1那天不在家乐福  沃尔玛  肯德基 麦当劳购物！----简单的方式，伟大的思想！加油祖国！--我们,一起真正行动一次.  是中国人的都转发到每一个群里！

痛苦的小猪

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-20 19:58 发表<br />
目前的处理手法，就是军队+文革式宣传。这只能把问题暂时压下，但并没有解决。<br />
此次事件的发展过程跟20年前是类似的，不过以前是在拉萨地区，现在有明显的扩散趋势。

<br />
可能是我没说清楚
我说的手段温和是和外国比的
当然也可以用来和中国过去比

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 20:28 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2008-4-20 20:21 发表<br />
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哈哈，如果真是沃尔玛，那还真是引火烧身了，最新qq消息：<br />
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如果5.1那天家乐福&nbsp;&nbsp;沃尔玛&nbsp;&nbsp;肯德基 麦当劳 真的没有中国人购物，那将震惊法国、美国震惊全世界，这将不仅仅是中国13亿人创造的奇 ...

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这样不大好啊。这不是变相鼓吹闭关锁国吗？
和世界主要大国搞僵对中国有啥好处？
还是看人民日报吧，政府希望俺们的做法。我觉得也是比较明智的做法

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 20:32 编辑 ]

xgwu

处理手法不公开、不透明，没有遵循国家提倡的法治精神。

另外关于抵制活动，sohu、sina原来的专题网页，已经都被删除。估计高潮部分也就是这个周末。

痛苦的小猪

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-20 20:30 发表<br />
处理手法不公开、不透明，没有遵循国家提倡的法治精神。<br />
<br />
另外关于抵制活动，sohu、sina原来的专题网页，已经都被删除。估计高潮部分也就是这个周末。

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说到法制精神的话，我是这样理解的。
一呢，这次事件中的打砸抢行为，放在任何文明国家都属犯罪行为
二呢，拥有司法管辖权的政府有义务（注意是义务而不是权利）制止犯罪，恢复社会次序
三呢，不管怎么说，中华人民共和国现在确实拥有xz地方的司法管辖权
四呢，中华人民共和国依据本国刑法，对上述犯罪分子实施逮捕，起诉自然也顺理成章
不知以上说法你是否认同
当然了你说的问题也有一些，比如对付犯罪当然是警察会好些，名正言顺嘛
在新闻处理的时候，也有不少毛病，但是船大掉头慢，我觉得大家还是可以理解的。
不过说明下，我并不认为新闻不报是正确的处理方式，新闻应该多报道，相信人民还是有分辨力的
再说中国的机构臃肿庞大，在加上各级的官僚作风反应慢些也在情理之中。
不过说回来，国外在遇到重大骚乱等情况，在警力不足的时候，也会使用军队的。
补充一点啊：俺一直觉得法律就是法律，对不同民族和不同信仰的人应该一视同仁地执法，在法律上的差别对待往往会导致民族矛盾的激化

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 21:03 编辑 ]

xgwu

1、3.10-3.13几天中，地方ZF在作何准备？3.14当天警察有何作为？事态扩大，当地ZF有无责任？
2、3.14至今，除官方说的无辜群众死亡22人，涉案藏人死亡多少？
3、为何遮挡进入拉萨部队的车牌？
4、抓捕了多少藏人？分别因何理由被抓捕？
5、藏人被关押在哪里？是否受到严刑逼供？其家人是否有权探视？其是否可聘请律师为之辩护？届时审判是否公开？

痛苦的小猪

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-20 21:05 发表<br />
1、3.10-3.13几天中，地方ZF在作何准备？3.14当天警察有何作为？事态扩大，当地ZF有无责任？<br />
2、3.14至今，除官方说的无辜群众死亡22人，涉案藏人死亡多少？<br />
3、为何遮挡进入拉萨部队的车牌？<br />
4、抓捕了多少 ...

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必须说，你反应算快的
连续提出了几个问题，
不过你也回避了我刚才的问题
“中华人民共和国依据本国刑法，对上述犯罪分子实施逮捕，起诉自然也顺理成章”请问是否认同。
我会回答你的问题，但是也希望你在下个贴里我也希望你回答我的这一疑问
我想都不用玩弄偷换概念的低档战术
1、3.10-3.13几天中，地方ZF在作何准备？3.14当天警察有何作为？事态扩大，当地ZF有无责任？
如果说有责任主要责任是制止不力，未能防患于未然。按中国古代说法就是失察在先，踟蹰于后，以致酿成大祸。但是这和犯罪分子闹事的企图和行为有关吗？
在这连续几个问题里有一种倾向，就是意指当地政府有意诱使zm闹事并故意使其扩大化。这个问题就严重哦。我希望你能列举些事实来说明，或者你说明在上述几个提问中并无此意。
2、3.14至今，除官方说的无辜群众死亡22人，涉案藏人死亡多少？
实话，我不知道，希望你提供资料
3、为何遮挡进入拉萨部队的车牌？
这个问题就没有任何意义了，中国警方或军方是否遮挡车牌有关系吗？美军执行任务还经常不装车牌呢。
车牌可以查到部队的番号等等东西，各国有权透漏也有权保密。
王子门事件的时候英国不就对特空团的资料严格保密吗？知道为什么不？为了特空团成员及其家人的人生安全
4、抓捕了多少藏人？分别因何理由被抓捕？
这个我也不知道，希望你提供资料
5、藏人被关押在哪里？是否受到严刑逼供？其家人是否有权探视？其是否可聘请律师为之辩护？届时审判是否公开？
这问题有意思，实在不知道关哪里，西藏俺也不熟呵呵。
至于严刑逼供这要看你定义了。按中国刑法和刑事诉讼法严刑逼供是禁止的
其家人是否有权探视，按中国现在的法律，在审判前一般不允许探视
后两条请参阅中国刑法和刑事诉讼法

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 21:40 编辑 ]

扎西旦周

这个事情让人感觉比较沉重的是：

1、对内而言，XZ远远不像之前多少年新闻报纸上说的那么和谐、一派歌舞升平，至少在民族政策的基层实施上还存在相当多问题，ZD的隐患也还远远没有消除 —— 而在这次事件之前，ZF似乎远远没有意识到其严重性

2、对外而言，中国在西方社会、尤其是西方民间的形象应该比我们预想的还要不乐观，西方对中国的了解还很不够，民主和自由匮乏的一贯形象在很大程度上影响了其对中国具体问题的判断力，尤其是XZ问题

3、通过对内对外的一系列事件来看，我们ZF在政治、外交手段上还远谈不上成熟，2008年春天这些事件的影响，还需要比较长的时间去消除

皓

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 19:17 发表<br />
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其中很多人就是借机发泄情绪<br />
顺便请教家乐福的股东中到底是哪个支持鸟zd啊？<br />
qq上发这样信息的太多鸟，就是无人知道是谁支持鸟zd。<br />
以致俺在怀疑这是不是沃尔玛造的谣捏

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是的。闹了这么多天，到现在也没有确切消息说到底是哪个股东支持ZD。

前几次“万人签名”、“联合抵制”也是这样的：一个有鼻子有眼但没有凭据的消息在网上不径而走，然后迅速被各个QQ群和大小论坛转载，门户网站纷纷开设“大签名”专栏。然后一群热血青年在义愤填膺热火朝天的讨论、漫骂。个别地方出现些许网下不理智的暴力行为。过几天风头一减，迅速的被人群遗忘了。大家该干什么还是干什么，日本车照样畅销，抵制货照样热买……到现在也没弄清楚消息是谁放出来的。

节选《阿Q正传》对照一下（限于篇幅，只能节选了：）

“……那船便将大不安载给了未庄，不到正午，全村的人心就很动摇。船的使命，赵家本来是很秘密的，但茶坊酒肆里却都说，革命党要进城，举人老爷到我们乡下来逃难了……

……况且未庄的一群鸟男女的慌张的神情，也使阿Q更快意。“革命也好罢，” 阿Q想，“革这伙妈妈的命，太可恶！太可恨！……便是我，也要投降革命党了……

……阿Q近来用度窘，大约略略有些不平；加以午间喝了两碗空肚酒，愈加醉得快，一面想一面走，便又飘飘然起来。不知怎么一来，忽而似乎革命党便是自己，未庄人却都是他的俘虏了。他得意之余，禁不住大声的嚷道：  “造反了！造反了！”……

阿Q弄清楚革命是怎么回事了吗？

[ 本帖最后由 皓 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>皓</i> 于 2008-4-20 21:54 发表<br />
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是的。闹了这么多天，到现在也没有确切消息说到底是哪个股东支持ZD。<br />
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前几次“万人签名”、“联合抵制”也是这样的：一个有鼻子有眼但没有凭据的消息在网上不径而走，然后迅速被各个QQ群和大 ...

<br />
就是这话，其实很多人就是借此发泄个人情绪
至于他们的行为是否利国利民是全然不顾的

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 22:00 编辑 ]

扎西旦周

从我得到的消息和一些照片资料，至少在川西平息暴乱过程中使用了杀伤性武器，同时造成了一定数量Z人的死亡

作为突发性严重危机事件，本着保护更多人民生命财产安全的原则，我坚决赞成合理合法地使用强制手段，但我不喜欢ZF在这个事情上遮遮掩掩的态度 —— 纸是包不住火的，这么做反而给了人家歪曲事实的机会，如果一切合法，又何必心虚？真相就真的那么可怕？

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-20 21:59 发表<br />
从我得到的消息和一些照片资料，至少在川西平息暴乱过程中使用了杀伤性武器，同时造成了一定数量Z人的死亡<br />
<br />
作为突发性严重危机事件，本着保护更多人民生命财产安全的原则，我坚决赞成合理合法地使用强制手段 ...

<br />
这个说得对，其实多报道没坏处。

引用美国中情局的格言：真相使你自由

对鸟，杀伤武器是指的啥啊？即使使用了杀伤武器也不一定就是过度使用暴力啊。

毕竟不是面对和平示威嘛

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 22:16 编辑 ]

扎西旦周

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-4-20 22:03 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
这个说得对，其实多报道没坏处。<br />
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引用美国中情局的格言：真相使你自由<br />
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对鸟，杀伤武器是指的啥啊？即使使用了杀伤武器也不一定就是过度使用暴力啊。

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枪伤

当地Z民的描述跟我们从新闻里了解到的有比较大的出入，虽然在这种局面下消息传播的可靠性比较值得怀疑

痛苦的小猪

原帖由 <i>扎西旦周</i> 于 2008-4-20 22:15 发表<br />
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枪伤<br />
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当地Z民的描述跟我们从新闻里了解到的有比较大的出入，虽然在这种局面下消息传播的可靠性比较值得怀疑

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对于暴力拒捕并威胁到执法人员或他人生命的话，用枪是合理的
单以枪伤而论不足以证明是过度使用了暴力，
这个问题资料太少，即使有流散出来的消息也是很零星，是否有普遍性也值得怀疑。都无过硬的证据，俺们不妨先挂起这问题吧
留待后人

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-4-20 22:22 编辑 ]

扎西旦周

并不是说用枪有什么不合理，危急情况、合法使用就行，这是与民族无关

只是整个事件过程都被严格封锁，而且印象中ZF的口径是绝对化的 —— 没有使用任何杀伤性武器，对外公布的消息也一律只有伤亡群众的数量统计

这样其实很容易让外界猜测处置过程的合法性，落人以口实

如果真的没做错事，干吗要做出一副做贼心虚的样子给人看？！ 作为一个大国，未免太委琐了一点