难以表达的愤怒

solo

原帖由 <i>灰烬</i> 于 2008-4-17 16:37 发表<br />
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您此刻的表达方式，我很赞成！<br />
对抗的作用的确有待商榷，但一味的妥协和合作也肯定达不到效果！鸦片战争之后，清政府的妥协和合作已经达到无以复加的地步了，可列强们的态度呢？斗智斗勇，缺一 ...

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补充一点，妥协、合作的前提是独立自主和彼此平等。清廷完全是被胁迫后的屈服。
实力肯定要有。人的本性是限制条件下的个人利益最大化，没有制衡和制约会产生肆无忌惮。。。
硬硬的国力是实力，谈判、合作、妥协等这些软的东西同样是实力。过多强调一点都会出问题。。。就是智勇都要全，呵...
都是车轱辘话了，呵呵。。。
发展自己，但不要刻意对抗。这样才能强大。
总说和平崛起和平崛起，首先要消除别人对你的戒心，这不是简单的经济利益可以搞定的。
开放、宽容才能使崛起成为可能。

solo

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-17 17:14 发表<br />
何必争执呢?<br />
很多人的目的并不是争论的结果,而是争论这个过程,并从中取得乐趣<br />
所以,对于这些人来说,站在什么立场取决于是否能挑起最热烈的争论.<br />
所以,如果你也乐于此道,加入就好了.如果不是,不理丫的就是了. ...

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确实，一个巴掌拍不响。除非有极强表演欲，没有互动，没几个会持续发帖。
讨论装备的帖子不也一样吗，呵呵。。。

不同观点的碰撞总还是有些火花儿的。总比死水一谭来的好。

掉个书包：梁漱溟：“不要在人格上轻于怀疑人家”、“不要在识见上过于相信自己”。
和持各种不同观点的各位同学共勉。。。

灰烬

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-17 17:48 发表<br />
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确实，一个巴掌拍不响。除非有极强表演欲，没有互动，没几个会持续发帖。<br />
讨论装备的帖子不也一样吗，呵呵。。。<br />
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不同观点的碰撞总还是有些火花儿的。总比死水一谭来的好。<br />
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掉个书包：梁 ...

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就这点支持LS一个。呵呵

flea

但有些人的言论和思想真让我愤慨和鄙视！！祖国只有一个，尽管她有这样那样的不完美，但我们不爱她，还能爱谁呢？！

龙潜

原帖由 <i>ty47</i> 于 2008-4-17 15:26 发表<br />
看看《货币战争》吧，挺有意思

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这是我一年来读过的最好的书，卖身推荐。

龙潜

原帖由 <i>flea</i> 于 2008-4-17 17:52 发表<br />
但有些人的言论和思想真让我愤慨和鄙视！！祖国只有一个，尽管她有这样那样的不完美，但我们不爱她，还能爱谁呢？！

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说的对。
我生在的这个家庭，父亲不是高官，母亲也不是大款。在我小时候，父亲不止一次的揍过我并且不和我讲任何道理，母亲身上也有一些中年妇女所普遍具有的缺点。
但我却不能否认我的父母，不能歧视我的家庭。我不能对父亲说：某某的父亲是高干，你没出息。我不能对母亲说：某某的母亲挣了上千万，你很平庸。
我应该学会感恩，是他们给了我生命，是他们抚育我成人。仅此一条，他们无比伟大。难道一定要指责自己的父母才能显示出自己“青出于蓝胜于蓝”么？

同样适用于国家。既然自己无法选择家庭，无法选择国家、民族，那不管他如何，都应该好好去爱她。不要给我谈什么国家、ZF、GCD是分开的。历史和现实证明，这些都是分不开的。

美国再好，没喂过我一口奶。JP再好，没为我做过一件衣。所谓的西方式民、主，对我来说都只是纸上、网上的文字而已，我从未感受过其真真切切的好处。GCD再不好，我也是吃它的饭长大的。我无法否认或改变某些社会现实中的问题，我只能默默努力，在自己能力范围内去改变这些状况。中国建国只50多年，改革开放也就30年，你指望它飞速发展到什么阶段？美、英、法等国，今天的成就是30年就取得的么？

并非是国内提出反对意见的人就是汉奸。只是，在国家不断发展的今天，你们都尚且满腹牢骚。一旦国难当头，你们会怎样呢？是变本加厉的继续指责还是落井下石呢？

[ 本帖最后由 龙潜 于 2008-4-17 20:40 编辑 ]

龙潜

洋人妖魔化中国，是有利益需要的。
而某些国人吃GCD的饭，砸GCD的锅，其目的确实令人费解。
那几位看不起ZF看不起党的人，不要觉得在网上发表了几篇帖子就很牛B。假如你真的觉得这个ZF很愚蠢很差劲，你就努力一把玩转它，在里面谋个一官半职，爬到那些平庸的官员们的头上，以此来显示一下你的过人之处。

xgwu

GCD再不好，我也是吃它的饭长大的。

GCD是吃纳税人的钱长大的，你竟然能从小吃到GCD的饭？

国民、国家、政党、政府，这几个概念是不同的。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-17 20:42 编辑 ]

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 20:40 发表<br />

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GCD是吃纳税人的钱长大的，你竟然能吃到GCD？<br />
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国民、国家、政党、政府，这几个概念是不同的。

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国民、国家、政党、政府，这几个概念是不同的。——去和洋人说吧。
我重复一次：纵观中国近代史，列强侵略中国，几时侵略了中国ZF放过中国人民？几时打击了中国Z党而放过了中华民族？
概念是不同，但仅限于字典里的概念。都打到家门口了，你还和人搬字典将概念？
JP当年还宣传“中ri亲善，东亚共荣”呢。亲善啥概念？共荣啥概念？

龙潜

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-17 20:40 发表<br />

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GCD是吃纳税人的钱长大的，你竟然能从小吃到GCD的饭？<br />
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国民、国家、政党、政府，这几个概念是不同的。

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国内的哪家超市、餐厅、菜市场不是在GCD的批准下建立和监管下的？我吃的粮食、蔬菜、肉从生产到加工到运输到销售，哪样和GCD没关系？
难不成这几十年来，您吃的东西都和GCD没有一点关系？您吃的都是走私货？

龙潜

礼义廉耻

xgwu

原帖由 <i>龙潜</i> 于 2008-4-17 20:47 发表<br />
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国内的哪家超市、餐厅、菜市场不是在GCD的批准下建立和监管下的？我吃的粮食、蔬菜、肉从生产到加工到运输到销售，哪样和GCD没关系？<br />
难不成这几十年来，您吃的东西都和GCD没有一点关系？您吃 ...

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嗯嗯，有道理啊，多亏了GCD发明GFW，我才知道什么是破网软件。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-17 20:51 编辑 ]

xgwu

看来全国淫民都要感恩天朝的GCD们啊，不然没吃没喝，日子真不知道咋过。

solo

只说两点：
一、作为金融类书籍的《货币战争》在金融及经济学界是被当作小说来看的；
二、D和ZF是纳税人养活的，不是相反。。。这点连我民的D和ZF都没明确否认。。。

其他懒得驳了。。。

天山马贼

楼上说的没错,但是13亿人的吃饭问题,是GCD解决的.而不是楼上诸君

xgwu

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-4-17 20:57 发表<br />
楼上说的没错,但是13亿人的吃饭问题,是GCD解决的.而不是楼上诸君

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抱歉，无法同意，目前东亚也就朝鲜还没解决吃饭问题。
中国号称有5k年历史，不是50年。
中国有很长时间，一直是地球的老大。

天山马贼

50年前,中国可还没解决吃饭问题.
忽视党和政府在中国经济建设中所取得的成绩，无疑是可笑的
我们不应否认问题，但是也不能忽视成就
看看楼上两方的讨论，一方不回避问题，而另一方无视成就
高劣立现。

天山马贼

每当看到有人高呼“独立的思想”，“话语权”我真的觉得很.....
你确定你的思想是独立、唯物、客观的么？

solo

GCD解决13亿人的吃饭问题这个提法本身就有问题。
78年之前的困顿就不说了。78年后的改革开放只是解除了最早是没有的约束，然后百姓得以能够各展所长，即养活了自己也丰富了市场。中国有今天的成就是每个国人自己努力的成果，怎么能说是某党的功劳呢？——把强夺去的自由部分的还给了人民，怎么还成了恩人呢？！
而且，这个过程中受益最大是那个大家都知道的“利益集团”而不是百姓。
这么说，如果不是该“利益集团”的巧取豪夺，百姓的生活水平绝不止今天的样子。

天山马贼

hoho，无政府主义很高明么？
没有政府的存在，靠个人努力？
只能说Too Young, Too simple, sometimes naive.
某集团或者阶层存在或者不存在又怎样？我们要客观地去看问题。
如果利益集团不巧取豪夺的话，美国都实现共产主义了。
看问题要看到两面性。这个基本道理都不明白，还有什么可讨论的？