狗屎DIY生产地PTFE微孔透气面料的单层帐篷，自以为可以四季通用，雪山帐篷。

好耍的狗屎

我还有两层压胶的面料大概10米，1.5米宽的，有需要的短信联系，必须要有创意哟。

勇敢的心

两层的重量是多少？

好耍的狗屎

每平方米大概在65-70克，面料45克+ptfe10克+胶水10克。面料和PTFE是实际称重过的，胶水复合厂给的数据是10克左右/平方米。实际面料没有电子秤，没称过。

彩云指南

看楼主写一堆东西，不过疑惑较多，ptfe材料本身就有阻燃的特性，所谓“比较其它的微孔透气膜，强度要好很多”，是跟谁比？麻烦解释一下：防水压是10000，透湿是10000，面料透气是3升/秒/平方米这几个数据，单位，还有如何测试的。特别是3升/秒/平方米是什么概念。“为了做到快干没有做防水处理”，我也不明白快干跟防水处理有什么联系？

还有，在雪山没有结露、结霜我觉得很神奇，那座雪山，海拔、气温，里边有人睡吗？

爱水电

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2009-6-9 15:40 发表<br />
看楼主写一堆东西，不过疑惑较多，ptfe材料本身就有阻燃的特性，所谓“比较其它的微孔透气膜，强度要好很多”，是跟谁比？麻烦解释一下：防水压是10000，透湿是10000，面料透气是3升/秒/平方米这几个数据，单位 ...

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彩云说的是。LZ估计不擅长研究面料，技术指标方面很可能被人忽悠了，否则也不会认为PTFE薄膜复合在面料表面会有什么难度。另外，LZ说的国标应该是指GB/T12704-1991吧，应该是用透湿杯正杯法测试的吧，有A法（吸湿法）和B法（蒸发法）两种。
从宏观方面讲，PTFE类面料做单层帐篷有很多厂家做过尝试，当然包括一些大牌，材料主要用GTX和EVent等，效果均不理想。单纯做露营袋使用倒是有一些产品出来，那是没有办法的事，本来对舒适度要求就很低，要求不结露是不现实的。所以，市场上才会有epic这类材料出来，虽然放弃了对防水方面的高需求，透湿性方面也不能完全满足要求，但相对来说会好很多，结霜和结露在很多气候条件下仍然不可避免，更别说PTFE面料了。很多驴友对PTFE的钟爱在很多情况下是受了价格高昂的GTX冲锋衣的影响，这是可以理解的。
另外，很多驴友都有一种心态，就是期望用一个帐篷解决所有的问题，既苛求重量和安全度，有要求有不同季节的适用性舒适感受，这很不现实。

[ 本帖最后由 爱水电 于 2009-6-10 18:56 编辑 ]

好耍的狗屎

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2009-6-9 15:40 发表<br />
看楼主写一堆东西，不过疑惑较多，ptfe材料本身就有阻燃的特性，所谓“比较其它的微孔透气膜，强度要好很多”，是跟谁比？麻烦解释一下：防水压是10000，透湿是10000，面料透气是3升/秒/平方米这几个数据，单位 ...

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一一回复：
阻燃不用谈了，你也知道。
强度方面是跟国内国外所有我能找到的PTFE微孔膜作的对比（包括大家常见的所有），举个例子，我找的这种膜，已经应用到尿垫上，在医院或家里有老人小孩垫在屁股下面，避免打湿床垫。（可以在贝婴美的连锁店买到），可以反复机洗，熨烫，高温消毒。其它ptfe膜是没办法做到的。我其中一款帐篷就是把PTFE做在帐篷表面的，也可以证明强度问题。
水压是在膜的工厂，复合工厂（涂泰克），还有上海科奇，用水压测试机测得得数字，实测高于10000，我只标10000，是因为已经足够了。
透湿是采用的国标，在涂泰克每复合完面料都要采样检测，指标包括防水压和透湿量，涂泰克使用的是倒杯法检测。
透气是在ptfe的工厂做的测试，其它面料复合厂是不会做透气的测试的，因为他们主要采用的是相对廉价的TPU，那东西根本就不透气。我找的这家膜厂本生是生产工业用过滤膜的，所以有这个设备。实测膜的透气量可达到8升/秒/平方米，复合后两层的是5升，三层的是3升，复合的胶水堵塞了部分微孔，所以透气量有所下降。
面料做了防泼水，雨水会集结成小水珠，蒸发面积相对较小，干的时间较长；我帐篷采用的是膜防水，面料没有做防泼水，在同等条件下，要 比做过防泼水的面料干的快得多。

[ 本帖最后由 好耍的狗屎 于 2009-6-10 22:34 编辑 ]

彩云指南

倒杯法实际上没有什么太大的参考意义，你不可能等水淹起来等他慢慢再透湿过去。

防泼水的目的是为了防止表面行程水膜，提高透气性，在面料上行程的水珠本身聚集到一定量是会滚落的，就算面料全湿了，有没有防泼水蒸发的表面积都一样的，我真想不明白你这么做的目的

还有啊，没回答雪山没有结露、结霜的测试环境呢

好耍的狗屎

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2009-6-9 23:44 发表<br />
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彩云说的是。LZ估计不擅长研究面料，技术指标方面很可能被人忽悠了，否则也不会认为PTFE薄膜复合在面料表面会有什么难度。另外，LZ说的国标应该是指GB/T12704-1991吧，应该是用透湿杯正杯法测试的 ...

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水电兄，指标是可以实测得来的，从我购买膜到复合出面料，一直都很关注指标的问题，我知道很多人都没有听说过透气指标，有很多厂家都把透湿作透气指标，其实那是不对的，透气也不等于透风，比如棉被透气的，还是可以不透风吧？TPU用正杯法实测透湿基本是不可能达标的，所以国内的厂家都使用倒杯法。我采购的PTFE实际是可以用正杯倒杯都是一样的，都不会低于10000克/平方米/24小时，这是PTFE微孔膜透气原理决定的。
水电兄，老实说做这款帐篷，是受你短杆帐篷的启发，才决定自己做的，我在重庆，在极左户外买了个OZ的快客，买成2200元，前后我只用了几个小时，结露太严重。仔细看看，我的这款帐篷是不是跟快客差不多？在你的DIY精神的启发下，我自己找膜，找面料，找复合厂，找帐篷厂，初衷是只做几个自己用，但都限于量的要求，我就硬着头皮做了100个。
我用这款帐篷已经半年了，在帐篷里面烧开水做饭是常有的事，下雨刮风下雪也都遇到过，最严重的结露就是摸上去有点湿润，从来没有结成水珠或结霜的现象。上面图片上雪地帐篷是东东包在长坪沟测试的，是两个人睡在里面，没有结露结霜。

鸡肚皮

关于透气性，我个人比较偏好看重iso11092仿皮肤模式法测ret值……

好耍的狗屎

道理很简单，相信大家都有PTFE的冲锋衣（要真的），打一杯开水，把面料盖在杯口，上面再压一块玻璃片，就会看到水蒸气出来，等半个小时把面料反过来，看看有没有水珠。还可以用TPU面料做对比测试。大家就可以理解我为什么用PTFE做单层帐篷了。

好耍的狗屎

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2009-6-10 10:49 发表<br />
倒杯法实际上没有什么太大的参考意义，你不可能等水淹起来等他慢慢再透湿过去。<br />
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防泼水的目的是为了防止表面行程水膜，提高透气性，在面料上行程的水珠本身聚集到一定量是会滚落的，就算面料全湿了，有没有防 ...

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面料上防水好还是不上防水好，我是用实验来解决这个问题。我是到浙江涂泰克亲眼看到他们的测试，他们就是用的倒杯法。
先不要质疑，有需要的话我可以快递面料样品给你们看看。在这个帐篷上我耗费了太多的精力和金钱，先照我提的实验方法做个小实验，大家就理解我的初衷了。

mc鲁迅

原帖由 <i>好耍的狗屎</i> 于 2009-6-10 11:02 发表<br />
道理很简单，相信大家都有PTFE的冲锋衣（要真的），打一杯开水，把面料盖在杯口，上面再压一块玻璃片，就会看到水蒸气出来，等半个小时把面料反过来，看看有没有水珠。还可以用TPU面料做对比测试。大家就可以理 ...

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帐篷要面对的不止是皮肤透出的水 还有呼出的 燃烧化石燃料产生的 不能等量视之

好耍的狗屎

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2009-6-10 10:56 发表<br />
关于透气性，我个人比较偏好看重iso11092仿皮肤模式法测ret值……

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透气用嘴吸就可以判断面料透气不透气。透湿有两种方法，一个是转移透湿法，一个是微孔透湿法。只要判断他是转移透湿，基本可以判断他是不透气的，比如现在常用的TPU。
透气对人很重要的，不透气会滋生厌氧菌，表现为皮肤瘙痒，长疮等等。不透气也影响舒适度，比如会穿上TPU的冲锋衣觉得闷等等。

好耍的狗屎

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-6-10 11:13 发表<br />
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帐篷要面对的不止是皮肤透出的水 还有呼出的 燃烧化石燃料产生的 不能等量视之

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好耍的狗屎

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-6-10 11:13 发表<br />
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帐篷要面对的不止是皮肤透出的水 还有呼出的 燃烧化石燃料产生的 不能等量视之

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好耍的狗屎

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-6-10 11:13 发表<br />
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帐篷要面对的不止是皮肤透出的水 还有呼出的 燃烧化石燃料产生的 不能等量视之

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鸡肚皮

下次有机会试试封闭做饭

好耍的狗屎

我是重庆人，现在有我这款帐篷的也是重庆人，重庆人喜欢吃火锅，在帐篷里面四五个人围上烫火锅是常有的事，没有发现过面料结露，倒是帐篷杆和底布有结露的现象，还很严重，好在可以顺着杆流到四个角上，影响不大。

好耍的狗屎

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2009-6-10 11:29 发表<br />
下次有机会试试封闭做饭

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每周都有在帐篷里面封闭做饭，呵呵，我没有用挡风板的习惯。

好耍的狗屎

谢谢各位前辈高手的关注。