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楼主: 爱水电

别的论坛上的药箱帖子,问题较多,我评论一下,大家补充!

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 楼主| 发表于 2006-4-24 14:19 | 显示全部楼层

扑热息痛的历史!

Originally posted by 盲目HAPPY分子 at 2006-4-24 01:40 PM:

呵呵,当然没搞错。
泰诺(对乙酰氨基酚)是美国强生在1955年推出的退热感冒药,直接和流行了数十年的阿司匹林竞争。由于没有阿司匹林那样对胃的副作用,所以很快在全世界风行。
国内的仿制药品就是“扑热息 ...

给你看看扑热息痛的历史,是上上世纪的东东了,毛泽东出生以前就有了,呵呵~:
history of paracetamol

The first observations about the analgesic and antipyretic properties of paracetamol were made back in the late nineteenth century when alternative compounds were being sought to reduce fever in the treatment of infections.

The antipyretics commonly used at the time consisted of preparations of natural compounds such as cinchona bark, from which quinine is derived, or galenicals based on willow bark, the earliest source of salicylate.  Cinchona bark became in short supply and cheaper, synthetic substitutes were needed.

Two alternatives that were developed included acetanilide in 1886 and phenacetin in 1887, both of which had the advantage over quinine of possessing both antipyretic and analgesic properties.

In 1893, another compound, now known as paracetamol, was noted also to have a prompt analgesic and antipyretic action.  In 1895, further work on this compound indicated that paracetamol might be present in the urine of patients who had taken phenacetin and in 1889, paracetamol was also shown to be a urinary metabolite of acetanilide.

However, it was not until 1948 that Brodie and Axelrod established that paracetamol was a major metabolite of both phenacetin and acetanilide.  This, and other work, led to the belief that the clinical effect of these two drugs was entirely due to rapid conversion in the body to paracetamol.  This belief was supported by the observation that the analgesic and antipyretic effects of paracetamol were of the same order as those of its parent compound.  Some years later, it was shown that phenacetin had both effects in its own right and that paracetamol formation was not essential for its pharmacological action.  However, because a very high proportion is converted to paracetamol during first passage through the liver, phenacetin itself exerts a direct analgesic effect only at very high doses.

The work of Brodie and Axelrod led to the introduction of 500 mg tablets of paracetamol in the United Kingdom in 1956, primarily as a prescription product.  In 1963, paracetamol was added to the British Pharmacopoeia and its popularity as an over-the-counter analgesic increased rapidly.

Subsequently, it also became an ingredient of compound analgesics, being combined with such centrally-acting compounds as codeine, dihydrocodeine and dextropropoxyphene, as well as with oral decongestants in a variety of formulations for the relief of  the symptoms of the common cold, influenza and sinusitis.
发表于 2006-4-24 14:19 | 显示全部楼层
Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 14:03:
从医学角度讲,根本就不存在真正有效的抗感冒药。所谓的抗感冒药是针对老百姓说的。商品感冒药都只是对症治疗,不能治本。其组份一般都是复合制剂,主要由解热镇痛药、抗组胺药、麻黄碱类药和少量祛痰镇咳药等组 ...

是,所以我现在很少用阿司匹林、泰诺(扑热息痛)这类单纯的退热、止头痛药了。
但是“感冒药”虽然不能“治本”,但在多数场合下却很有效(消除症状、刺激人体抵抗力),裹在睡袋里发一身汗,常常就好了。我们喝姜茶、姜可乐,也是类似的作用。
我出门的药盒很简单,完全针对自己:
头孢霉素、氟派酸、力克舒(感冒药)、维生素C、百多邦(外用消炎)、风油精

说起感冒药,倒是想起一个趣事。在泸沽湖那里居民有人买那种很便宜的头痛粉(其实是阿司匹林、扑热息痛等几种玩意混在一起),在锡纸上烧化了,滴进香烟里吸。一个朋友看见,惊呼“白粉”啊。被人嘲笑:“见过那么便宜的‘白粉’么?” :D
发表于 2006-4-24 14:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 14:19:
给你看看扑热息痛的历史,是上上世纪的东东了,毛泽东出生以前就有了,呵呵~:
history of paracetamol
The first observations about the analgesic and antipyretic properties of paracetamol were ma ...

paracetamol(对乙酰氨基酚),很早就被合成,但是一直没有被重视。
1951年重新被医药学界提出讨论,并生产出了第一款商品药,就是泰诺。

呒,看了一下上面的文章。在商品化方面,是以英国为主体论述的,所以提到1956年在英国推出了商品药,而泰诺则是在1955年就在美国推出了。
另外,就是重新被研究和讨论的时间是1948年,看来我把时间记错了。

反正记住这两种东西是一回事即可,价格差十倍呢

[ Last edited by 盲目HAPPY分子 on 2006-4-24 at 02:31 PM ]
发表于 2006-4-24 14:26 | 显示全部楼层
另外,感冒的时候,似乎每个人有效的药各不相同。
对我来说,“力克舒”特别有效,很快能达到发汗、镇静的效果。
而不知道是否是从小扑热息痛吃多了的缘故,泰诺对我而言,几乎完全无效 :(

[ Last edited by 盲目HAPPY分子 on 2006-4-24 at 02:33 PM ]
 楼主| 发表于 2006-4-24 14:28 | 显示全部楼层

泰诺的成分!

Originally posted by 盲目HAPPY分子 at 2006-4-24 02:22 PM:

paracetamol(对乙酰氨基酚),很早就被合成,但是一直没有被重视。
1951年重新被医药学界提出讨论,并生产出了第一款商品药,就是泰诺。

泰诺也是复方制剂!成分为:
解热镇痛成分——对乙酰氨基酚
减轻鼻黏膜充血成分——盐酸伪麻黄碱
镇咳成分——氢溴酸右美沙芬
抗过敏成分——马来酸氯苯那敏
和我前面说的完全一致,大家都是这么做的,从一百多年前就开始尝试了~
谁仿造谁,大家明断!
发表于 2006-4-24 14:39 | 显示全部楼层
Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 14:28:
谁仿造谁,大家明断!

呵呵,原来是对这句不满啊 :)
不管谁仿谁,中国产的肯定是仿造药(至少在当时) ;)
实际上,国产药物绝大多数都是仿造药,这是周知的。
因为它人民的生命安全有重要意义,药品部分的知识产权保护,是被特殊讨论的。

另外据我所知,最初的“泰诺”就是简单的paracetamol,介绍感冒药的历史中有不少论述。
现在的复方,应该是后来逐渐加入的。

[ Last edited by 盲目HAPPY分子 on 2006-4-24 at 02:44 PM ]
 楼主| 发表于 2006-4-24 14:48 | 显示全部楼层
Originally posted by 盲目HAPPY分子 at 2006-4-24 02:39 PM:

呵呵,原来是对这句不满啊 :)
不管谁仿谁,中国产的肯定是仿造药(至少在当时) ;)
实际上,国产药物绝大多数都是仿造药,这是周知的。
因为它人民的生命安全有重要意义,药品部分的知识产权保护,是被特殊 ...

呵呵~我不是吵架哦~
只是想说明一些事实。记得当年泰胃美进中国的时候,这种第一代的H2受体拮抗剂已经是非常落后的东西了,但是不知欺骗了多少中国老百姓,赚走多少中国人的钱!甲氰咪胍或西咪替丁在中国用了多少年?起了多大的历史作用没人知晓。。。每当想起就不免有一种失落感。。。
对事不对人哦,不好意思~
发表于 2006-4-24 15:00 | 显示全部楼层
没吵架啊。
会上这个论坛的,一般都比较有打破沙锅问到底的精神。
所以说着说着,就容易跑题 ;)
 楼主| 发表于 2006-4-24 19:29 | 显示全部楼层
Originally posted by na9 at 2006-4-24 01:24 PM:
斯密达,严重腹泻才使用吧?上来就这个?以后要使抗药了用什么去呀?

斯密达不是抗生素,而是吸附剂,不存在抗药性问题。应用的标准不是看腹泻的严重程度,而是看腹泻的性质。腹泻和发烧一样,是人体正常的保护反应,不提倡早期退热或止泻。一般来讲不主张早期应用斯密达,以便肠道内的细菌和毒素能及时排出。但是有肠道超敏并有脱水倾向时就要早期应用,而且一定要和有效抗生素同时应用!
发表于 2006-4-24 19:32 | 显示全部楼层
说老实话,要减轻药的重量,就得注意身体,比如我,一年感冒最多一次,然后每次两片维C银翘就搞定,绝少发炎,绝少拉肚子,从无胃病史,更无器官功能性的不行...所以出去就带维C/随便什么消炎药,然后就是急救用品
发表于 2006-4-24 21:36 | 显示全部楼层
Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 19:29:

而且一定要和有效抗生素同时应用!


这个是要商榷的,思密达八面体蒙脱石散剂,一般我们不推荐思密达和抗生素一起使用,因为第一蒙脱石散对病菌本身就有一定的抑菌作用,第二蒙脱石散的吸附作用会影响很多抗生素的人体吸收分布。
扑热息痛是对乙酰氨基酚的单方制剂,泰诺是复方制剂,但是其最主要作用消炎镇痛作用的的都是对乙酰氨基酚。另外HAPPY版说的对乙酰氨基酚对胃肠没有副作用是不正确的,实际上对乙酰氨基酚是不能长期和大剂量服药的,因为会造成胃肠出血,在非甾体消炎镇痛药中,只有COX2抑制剂才是对胃肠负作用非常小的。
扑热息痛的确有镇痛作用,但是对于中枢性疼痛效果一般,对于我们在野外,如果是防治除感冒风寒头痛以外疼痛最好的药应该是曲马多。
胃药应该是根据个人因素来准备的,因为一般胃病的发病因素非常多样化,有可能是胃溃疡,有可能是IBS,有可能是幽门螺杆菌,有可能是受凉肚子痉挛,有可能是吃到不洁的东西等等。如果是胃溃疡等一直存在的毛病,那么出发前就应该知道,相应的根据自己的情况准备奥美拉唑等质子泵类的抑酸剂等,如果是正常健康人出去,那么最可能发生的胃肠道毛病是吃撑,不洁食物吃坏肚子,受凉痉挛,不明原因腹泻,这样就应该准备抗菌药-氟哌酸,消食药-多酶片或者吗丁玲(吗丁玲还有一定的止吐效果。),止泻药-蒙脱石散,抗痉挛药-颠茄片。
别的再说,打字累了:)
发表于 2006-4-24 22:24 | 显示全部楼层

我带的药物

每次行程和同行的人不同,我带的药物不尽相同。大致如下:

感冒:不带
止痛:芬必得或扶他林--------一种就可以了,感冒如果有头痛、高热症状也可以服用
胃病:吗丁啉、颠茄片--------LP要用
止泻:黄连素、诺弗沙星--------很少用到易蒙停
高原反应:乙酰唑胺;双氢克尿塞或速尿,Dex
抗菌素:可乐比妥
晕车药:苯海拉明
扭伤:扶他林乳剂
心脏病:不带
中暑:不带
驱蚊虫:蚊不叮、清凉油
上火:不会上火
退烧:见止痛药
肌肉酸痛:不用
擦伤:不要
消毒:高锰酸钾10g(用处太多),碘酒(净水可用)
蛇药:季得胜
缓解疲劳:不带
补充维生素:不带
邦迪牌防水创可贴:不带( 医用胶布、纱布替代)
纱布带较多
医用胶布半卷
脱脂纱布卷、脱脂藥用棉花、一次性塑料杆棉签 不带
无菌不锈钢手术刀片2把,带简易刀柄
灭菌医用缝针,线若干 (无损伤缝针,线是用来缝血管的,野外用处不多,普通带针缝线就可以)
体温计(口表)、镊子、剪刀 不带
注射器,有好多用途,包括吸蛇毒。————看情况决定是不是带

减少很多了吧?
发表于 2006-4-24 22:29 | 显示全部楼层
WA,专业人士出来乐 :)
这就是gearer的好处啊 :D
发表于 2006-4-24 23:09 | 显示全部楼层
那种专门给小孩子退烧退热的药贴会不会比吃药好呢?

我有带过,自己没用过,倒是一个MM淋雨发烧,用退热贴,贴一下就好了~~

跑题一下,买了一个防水比较好的塑料盒子,比所带的药品加起来还重~
 楼主| 发表于 2006-4-24 23:42 | 显示全部楼层

请教几个问题。。。

Originally posted by coolworm at 2006-4-24 09:36 PM:
... 一般我们不推荐思密达和抗生素一起使用...
...只有COX2抑制剂才是对胃肠负作用非常小的...
...除感冒风寒头痛以外疼痛最好的药应该是曲马多...
...不明原因腹泻,这样就应该准备抗菌药-氟哌酸...

请教几个问题:
1 上面说的我们不推荐指的是谁?
2 COX2抑制剂对胃肠副作用非常小是实话,对心血管方面的风险如何面对?这在户外是非常重要的,尤其在高海拔地区。COX2在商业上的失败是偶然的吗?
3 曲马多的确是一个有效地中枢镇痛药,怎么解决那些严重的药物不良反应?包括意识模糊、幻听、惊厥和5羟色胺综合征等。。。你觉得这个药物在户外使用适合吗?
4 你觉得氟哌酸作为第一代喹诺酮类药物治疗不明原因的腹泻合适吗?尤其是对它的耐药菌株的问题大家有目共睹,如果是二代、三代我都不会有疑义。

以上问题有点尖锐,如果你是临床医生最好给个回答,如果不是,那就算了。。。
发表于 2006-4-25 11:18 | 显示全部楼层
[quote]Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 23:42:

1。我们指的是厂家和临床医生,顺被说一句,我曾经负责这个产品的全国市场,医生怎么使用这个产品还是我编写的培训提纲。
2。COX2抑制剂是有一定的心血管副作用,但是概率还是很小的,发生情况主要集中在那些类风关之类的需要长期大剂量服药的患者,对于普通的患者,这个几率是很小的,即使在高海拔,而且准备这个药盒难道一定是去高海拔吗?另外你看清楚,我也没有推荐这个药,我只是针对HAPPY的说法作一个纠正,对乙酰氨基酚之类的非甾体消炎药都有胃肠道的副作用,所以使用的时候还是要注意。我并不推荐带COX2抑制剂的原因是一这些药都比较贵,二在我们野外对乙酰氨基酚基本已经够了。
3。曲马多是一个很好的中枢镇痛药,他的效果是非甾体消炎镇痛药不能比的,同时它是国内唯一可以不用红处方的非阿片类镇痛药,没有成瘾性,你说的这些负作用只是它发生得非常少的概率,实际上,在德国(他的原研制国),基本上曲马多是登山协会和军队必备的止痛药。
  另外,关于药物的副作用,每一个药物都有副作用,只是应该怎么使用的问题而已。很多药物,尤其是国外药物的副作用项里都会有很长一串的负作用,其实并没有那么可怕,因为这是药政管理的规定,你要仔细分析这些副作用发生的概率和特定情况等,大部分必要严重的副作用都是小概率和有特定条件的。如果说要绝对安全的药,那是没有的,比如你说得颠茄, 常见的有口干、皮肤潮红、干燥、痰粘、腹胀等副作用,量大时可引起心悸、视力模糊、头晕等,甚至神志不清、谵妄、躁动、幻觉之类的严重副作用,你说带到山上尤其高海拔安不安全?但实际上应用得当,他就是一个便宜又好用的解痉药。
4。其实现在氟哌酸还是治疗怀疑不洁食物吃坏肚子首开的药物,效果也不错。作为一个户外药盒,便宜也是一个因素,所以我觉得氟哌酸是适宜的。如果考虑到你说的耐药性问题,我们更要带这些低级抗生素,这也符合抗生素使用从低级到高级的原则,实际上抗生素的逆序疗法只有在一种情况下:抢救或者是危重疾病时候使用,要不然就会造成抗生素耐药性的泛滥。如果你觉得氟哌酸对耐药菌没有效果,那么你的消炎药里面更不能带头孢拉定这样一代的头孢了,因为它的对耐药菌效果更差。所以我真的觉得你这个问题有点矛盾。
我是执业药师,应该有足够的资格回答你的问题。

[ Last edited by coolworm on 2006-4-25 at 05:33 PM ]
 楼主| 发表于 2006-4-25 12:22 | 显示全部楼层

握个手吧~

Originally posted by coolworm at 2006-4-25 11:18 AM:
[quote]Originally posted by 爱水电 at 2006-4-24 23:42:

1。我们指的是厂家和临床医生,顺被说一句,我曾经负责这个产品的全国市场,医生怎么使用这个产品还是我编写的培训提纲。
2。COX2抑制剂是 ...
我是有执业药师,应该有足够的资格回答你的问题。

哈哈~问题严重了!我没说你没有资格哦~
既然是专业药师,我就没那么多问题了!我还奇怪呢,为什么挺专业的话怎么听都不像一个临床医生说的呢?我想搞科普的肯定不能这么专业啊!
握个手吧~自我介绍一下,。。。此处删除了50多个字。。。是不是和你有一拼啊?
对不起!以后再交流就没火药味了,要不大家看笑话,呵呵~
记得斯密达刚进中国的时候,当时是我们医院徐院长最早引进的,当时没有中文名字,只知道是Smecta,包装很漂亮!在一病区做的临床观察,当时我是主治医生,做的是几期临床现在忘了,只记得用了太多的病人。。。

[ Last edited by 爱水电 on 2006-4-26 at 12:49 PM ]
发表于 2006-4-25 13:16 | 显示全部楼层
越来越专业了,看得人是晕呼呼的,嘿嘿.:D
 楼主| 发表于 2006-4-25 13:43 | 显示全部楼层
Originally posted by yazz2005 at 2006-4-25 01:16 PM:
越来越专业了,看得人是晕呼呼的,嘿嘿.:D

我也不想亮底牌!上次Dreamerz已经批评过我了,不该和Jane学习耍大牌,可这是人命关天啊!因为厂家有厂家的道理,药房有药房的道理,医生有医生的道理。我争论的目的只是不想误导别人,抗生素的应用本来已经是够乱的了。。。

[ Last edited by 爱水电 on 2006-4-25 at 01:44 PM ]
发表于 2006-4-25 13:48 | 显示全部楼层
这贴子非常有用了,收藏了,以后出行的药品置备都心里有底了,还得多多谢过爱水电等这方面的专家.
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