雨与雾——关于冲锋衣的迷思与讨论

solartouch

我同意骑士的说法，衣服最终是穿身上的，使用者自身的感觉可能更重要……

另外，个人认为：冲锋衣的出现，算是对雨衣的一种改良，将风衣和雨衣合二为一以达到多用途和减重的目的……

因此，拿舒适度来考量冲锋衣让人有点吹毛求疵的观感，毕竟它的主要功能是防水和防风……

CookieMania

在高温及高湿度的环境下，防水透气的衣服的效能等同于一件轻量化的不透气雨衣，而一件轻量化的涂硅尼龙不透气雨衣相比下更轻更便宜，这是人所共知的事实。但为什么有人还放贵重的轻量化冲锋衣在包里比用的呢？我想都的原因有4个：1-有些人是把冲锋衣当成 SURVIVAL KIT 的一部份，一年四包底都放著这套东西的，在这方向下冲锋衣有其用途。2-长线时气候环境的不可预见性：一般来说4天以上的行程就很难能有准确的气像数据供参考，加上陌生环境的不可预测性，在这情况下冲锋衣的通用性有其优点。3-羊群心理：在有商业背景或偏好的人鼓吹成潮流后，不单冲锋衣，甚至某款式都会成某圈子人的制服。4-摆显比拼：国人现在有些人富起来了，花钱的方式自然不同了，先有富豪王石公开他爬山花费之庞大，后有王大姊不经意显出出行队伍的壮大，咱的小富们穿贵点在山上友济中特出点不是奇怪。而这现像美国同样存在，在UL派压包底雨衣中，就有不少人不选Driducks而选冲锋衣了，要知道Driduck/Frog Toggs要透气多了及轻的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 23:04 编辑 ]

solartouch

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-9 11:54 发表<br />
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网上能够公开发表的数据只是允许发表的部分而已。他们不仅做了大量的测试，还做了很多模拟计算工作。

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姐姐手上有更详细的？

solartouch

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-9 12:03 发表<br />
在高温及高湿度的环境下，防水透气的衣服的效能等同于一件轻量化的不透气雨衣，而一件轻量化的涂硅尼龙不透气雨衣相比下更轻更便宜，这是人所共知的事实。但为什么有人还放贵重的轻量化冲锋衣在包里比用的呢？我 ...

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没有看到实际测试数据前，持怀疑态度……

CookieMania

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 12:09 PM 发表<br />
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没有看到实际测试数据前，持怀疑态度……

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在 Breathability.pdf 中己经可以看到曲线走向了！ ：)

你是在北京的吧？北京基本上不可能有相对湿度95%或以上同时温度是25C以上的天气。

在高温高湿度及无大风的环境下，其实最好是斗逢。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 12:42 编辑 ]

jane

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 12:04 发表<br />
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姐姐手上有更详细的？

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我见过关于这方面的基础研究的专业学术论文，应用的很多都不会／不马上公开发表。我已经把专业的知识，用国会议员都能理解的语言在此阐明了，呵呵。

solartouch

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-9 12:27 发表<br />
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Breathability.pdf 中己经看到曲线走向了！ ：)<br />
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你是在北京的吧？基本上不可能有相对湿度95%或以上同时温度是25C以上的天气。<br />
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在高温高湿度及无大风的环境下，其实最好是斗逢。

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如果没有理解错，测试中XCR的曲线说明，随着湿度中值的增加，透气性也随着增强……

CookieMania

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 12:51 PM 发表<br />
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如果没有理解错，测试中XCR的曲线说明，随着湿度中值的增加，透气性也随着增强……

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那个是说膜的俩边湿度差值增大，透湿性能也随着增强。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 12:58 编辑 ]

jane

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 12:51 发表<br />
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如果没有理解错，测试中XCR的曲线说明，随着湿度中值的增加，透气性也随着增强……

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正确。

solartouch

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-9 12:57 发表<br />
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那个是说膜的俩边湿度差值增大，透湿性能也随着增强。

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仔细看过，斜度（差值）是一样的，都是0.5……

solartouch

测试环境设定说明：

Test Conditions － Water Vapor Diffusion
Temperature = 30 oC
Gas Flow Rate = 2000 cm3/minute.
Note: relative humidity of 100% is 1.0, so 0.50 is 50% r.h., etc.

Setpoint# / Humidity on Top of Sample / Humidity on Bottom of Sample / Mean Relative Humidity / Humidity Gradient
1 / 0.55 / 0.05 / 0.30 / 0.50
2 / 0.65 / 0.15 / 0.40 / 0.50
3 / 0.75 / 0.25 / 0.50 / 0.50
4 / 0.85 / 0.35 / 0.60 / 0.50
5 / 0.95 / 0.45 / 0.70 / 0.50

[ 本帖最后由 solartouch 于 2010-2-9 13:29 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 01:27 PM 发表<br />
测试环境设定说明：<br />
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Setpoint# / Humidity on Top of Sample / Humidity on Bottom of Sample / Mean Relative Humidity / Humidity Gradient<br />
1 / 0.55 / 0.05 / 0.30 / 0.50<br />
2 / 0.65 / 0.15 / 0.40 / 0. ...

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呵呵~~你说得对，我看得不小心了，透湿膜在湿度高时，透湿效率会高点。这图表没有处理在湿度差的问题。

现在要找的是梯度不同时的图表。看谁手头上有薄膜俩面蒸气压不同时的扩散数据也可拿来参考。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 13:43 编辑 ]

砾岩

搞工业渗透膜或者弄空气调节之类专业的人容易理解这玩意，其实可以精确量化渗透速度和膜两侧分压的关系，套用流力，也可以粗略看做局阻值和压头损失的关系。

[ 本帖最后由 砾岩 于 2010-2-9 13:45 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2010-2-9 01:41 PM 发表<br />
搞工业渗透膜或者弄空气调节之类专业的人容易理解这玩意，其实可以精确量化渗透速度和膜两侧分压的关系，也可以粗略看做局阻值和压头损失之类。

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对！ 搞这两门课题的人手头会有多些这类图表。暂时不考虑XCR这种带透湿膜的东西，而以EVENT或WINDSTOPPER这类微孔薄膜为例子，应该可以找到图表的。

solartouch

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-9 12:41 发表<br />
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我见过关于这方面的基础研究的专业学术论文，应用的很多都不会／不马上公开发表。我已经把专业的知识，用国会议员都能理解的语言在此阐明了，呵呵。

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请教：

表布被浸润的情况是否可以视为外界相对湿度约为1？

温度对于透湿的影响有多大？比如同样0.5的相对湿度差，衣服内部约为30摄氏度，表面约为0摄氏度……

solartouch

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-9 13:33 发表<br />
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呵呵~~你说得对，我看得不小心了，透湿膜在湿度高时，透湿效率会高点。这图表没有处理在湿度差的问题。<br />
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现在要找的是梯度不同时的图表。看谁手头上有薄膜俩面蒸气压不同时的扩散数据也可拿来 ...

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得罪，我也是看了很多遍才注意下面的详细说明，毕竟不是母语写得：）

砾岩

道尔顿分压定律
同等空气压头下，温度高的话，水蒸气饱和分压比温度低的高一点

衣服内外相当是个连通器，混合气体总压内外是一样的，内侧出汗，最多到饱和程度，外侧也是最多饱和，再往空气里加水，就相当于往水里撒白糖，多到一定程度就没法溶解，只会沉在水底，还是固态，但是如果加热糖水，溶解度就会增加，还能再往里掺白糖，水蒸气混合在空气里也是一样原理。

[ 本帖最后由 砾岩 于 2010-2-9 15:04 编辑 ]

SIMOHAYHA

扯了，俺穿牛仔裤攀冰，估计要被领队们骂死了

CookieMania

呵呵~~ 这里有点相关的资料，可惜部分图表不见了，但按文档下载PDF档后可看到有关的图表。

“透湿性测试中相对湿度差与透湿量的关系”
http://www.labthink.net/service/show351.html

以下是PDF上的部份截图：

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 15:29 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 02:03 PM 发表<br />
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得罪，我也是看了很多遍才注意下面的详细说明，毕竟不是母语写得：）

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证明你有研究精神！ ：)

这图表不论中外，许多人都不看下面的详细说明，就引用了。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-9 15:30 编辑 ]