雨与雾——关于冲锋衣的迷思与讨论

solartouch

原帖由 <i>solartouch</i> 于 2010-2-9 13:59 发表<br />
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请教：<br />
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表布被浸润的情况是否可以视为外界相对湿度约为1？<br />
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温度对于透湿的影响有多大？比如同样0.5的相对湿度差，衣服内部约为30摄氏度，表面约为0摄氏度……

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原帖由 <i>砾岩</i> 于 2010-2-9 14:50 发表<br />
道尔顿分压定律<br />
同等空气压头下，温度高的话，水蒸气饱和分压比温度低的高一点<br />
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衣服内外相当是个连通器，混合气体总压内外是一样的，内侧出汗，最多到饱和程度，外侧也是最多饱和，再往空气里加水，就相当于 ...

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那么是否可以这样理解：

假设衣服内部水蒸气保持恒定，随着温度的提高，相对湿度下降……

再结合160楼的图表，得出结论：透湿性下降？有点诡异 ＝＝！

solartouch

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-9 15:20 发表<br />
呵呵~~ 这里有点相关的资料，可惜部分图表不见了，但按文档下载PDF档后可看到有关的图表。<br />
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“透湿性测试中相对湿度差与透湿量的关系”<br />
<a href="http://www.labthink.net/service/show351.html" target="_blank">http://www.labthink.net/service/show351.html</a><br />
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以下是PDF上的部份 ...

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先谢过，正在看，果然隔行如隔山……

hsh123456789

我的理解是冲锋衣，冲锋裤只有在极端恶劣的环境中，迫不得已才穿的东西。没有雨雪的天气，即使大风，我也不会想穿冲锋衣裤。当运动强度达到最大运动上限的75/100，外界温度高于或等于0度左右时，水汽会在衣服内层凝结，内衣保暖层会被汗水弄湿。特别是在冲锋衣表面被背包，安全带，装备架套住时，透气性更低。

soulinane

冲锋衣显然只适用于低温雨雪等潮湿天气，防止由于潮湿带来的身体失温。
另外我感觉冲锋衣感觉对于防风还是有一定的作用的，可以抵挡大风带来的体温降低。
至于单纯的低温干燥只须保暖用羽绒服就好了，高温潮湿恨不能连皮都脱了，估计什么么衣服都不会舒服的，更别说冲锋衣了。

freeflight

我的Patagonia Shelter Stone重型冲锋裤，穿着爬山滑到，膝盖部位在石头上蹭了一个三角口子（边长两公分）。送回Patagonia修，免费换了条新的。

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-6 07:42 发表<br />
"如果在多石头的地区，摔跤在石头上，不巧的话，可能在膝盖拉个口子。

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[ 本帖最后由 freeflight 于 2010-2-17 07:15 编辑 ]

freeflight

Jane姐姐，展开说说关于Gu的问题，我爬山常吃这种energy gel

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-7 11:52 发表<br />
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mark twight的做法也不是都正确。他和steve house都吃了太多的gu, 引起了健康问题。而且他带随身听爬山而不戴头盔（80年代很多人不戴头盔，90年代也有），后来遭到他人的批评。

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freeflight

Patagonia Wind Shiled，前半身防风材料，袖子和后半身是R1，即挡风又透气

原帖由 <i>GRAYKNIGHT</i> 于 2010-2-7 11:57 发表<br />
兵无常势，水无常形，户外着装限于每人体质与适应能力的不同，确实很难统一标准，所谓三层着装法也只是在某些常态情况下比较中庸的一时之选，具体到每个人和不同环境有千奇百怪的选择搭配倒也不奇怪，所以我想讨 ...

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jane

原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-17 07:12 发表<br />
Jane姐姐，展开说说关于Gu的问题，我爬山常吃这种energy gel<br />
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Gu这东西吃太多容易引起糖尿病，东亚人的基因决定了吃同样多的简单糖分，东亚人比白种人得糖尿病的几率要高很多。所以如果不是很“拼”的时候（马拉松长跑，长途高速骑行等）没有必要吃。其它的运动饮料也要少喝。糖分相对比较温和而容易消化的是蜂蜜，而不是白糖或玉米糖浆。

老牛

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-17 09:50 发表<br />
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Gu这东西吃太多容易引起糖尿病，东亚人的基因决定了吃同样多的简单糖分，东亚人比白种人得糖尿病的几率要高很多。所以如果不是很“拼”的时候（马拉松长跑，长途高速骑行等）没有必要吃。其它的 ...

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葡萄糖如何？简单糖分指的是单糖吗？感觉你说的有一定道理，葡萄糖可以快速提高血糖浓度，增加胰岛负担，确实有引起糖尿病的嫌疑，糖浓度过高还会引起水吸收障碍。蜂糖是好东西。非常有用的知识。

choy

原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-17 04:18 发表<br />
我的Patagonia Shelter Stone重型冲锋裤，穿着爬山滑到，膝盖部位在石头上蹭了一个三角口子（边长两公分）。送回Patagonia修，免费换了条新的。<br />
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擦…我ld的鸟衣袖子烫个洞拿去戈尔补花了40…

玛米亚

原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-17 07:12 发表<br />
Jane姐姐，展开说说关于Gu的问题，我爬山常吃这种energy gel<br />
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我跑步爬山等长程活动的时候也常常吃gu和蜂蜜(滋生堂那种小包装的).感觉蜂蜜的代谢速度没有gu的快.
我一般都是减量在使用.如果按照<极限阿尔卑斯>里的方法用量,我感觉很恐怖.也可能我的运动量还没达到那个程度.
另外请教jane,吃蜂蜜还不是一样有可能诱发糖尿病啊!

jane

原帖由 <i>老牛</i> 于 2010-2-17 10:51 发表<br />
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葡萄糖如何？简单糖分指的是单糖吗？感觉你说的有一定道理，葡萄糖可以快速提高血糖浓度，增加胰岛负担，确实有引起糖尿病的嫌疑，糖浓度过高还会引起水吸收障碍。蜂糖是好东西。非常有用的知识。

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简单糖分我这里指的是单糖（葡萄糖和果糖)和蔗糖。

蜂蜜含大约38％果糖，31％葡萄糖，7％麦芽糖和17％水分和其它成分。葡萄糖直接从口腔和消化道接触而直接吸收，果糖对胰岛的负担比蔗糖小。蜂蜜水润喉清肺，还是天然的抗氧化剂，蜂蜜可以直接涂在伤口上治疗溃疡，水／火烫伤等。

虽说果糖比蔗糖的分子式要简单（一个蔗糖分解为葡萄糖和果糖），果糖对人体胰岛的负担比蔗糖小，这是很奇妙的现象。我猜这和人类上百万年以野果、野菜为生，身体习惯了果糖的结果。

freeflight

40人刀还算合理，我寄回Patagonia花了$8.

原帖由 <i>choy</i> 于 2010-2-17 12:16 发表<br />
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擦…我ld的鸟衣袖子烫个洞拿去戈尔补花了40…

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freeflight

谢谢，以后这东西少吃

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-17 09:50 发表<br />
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Gu这东西吃太多容易引起糖尿病，东亚人的基因决定了吃同样多的简单糖分，东亚人比白种人得糖尿病的几率要高很多。所以如果不是很“拼”的时候（马拉松长跑，长途高速骑行等）没有必要吃。其它的 ...

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老牛

呵呵，楼歪了。说说自己冲锋衣的使用情况吧。在川西全年三层着装，必要，需带羽绒或其他。一次5月份上半脊峰，外层Lowe evolution eVent(从无忌骑士邻居那里进的，真的吧？),中层R2, 里面coolmax。雪深没腿，晴，暴晒，巨热，汗，行走时R2在包里；停下进食冷；风吹更冷；冲顶日晴，偷懒没带R2，太阳出来前等修路，冷，巨冷；被曾山批评；帐内R2舒适。下山穿毕棚沟长坪沟，雪深，晴，暴晒，巨热，汗，至晚8点到木骡子，冷，加R2，夜行至日隆，舒适。同年8月份再穿毕棚沟长坪沟, 过垭口开始下雨，至沟底雨水灌领口袖口全湿，极冷；全队雨中扎营，进帐加R2，还冷；Jetboil 烧水3分钟，热咖啡，大振，神器啊; 珠峰8200冲锋营地如有应活人无数。现如再穿，我会防水软壳+Primaloft棉衣。山区早晚晴雨温差极大，防风防雨保暖性命相关，鄙视冲锋衣者还是闭嘴吧，不要误人。
  又：保暖羽绒还是王道，80刀淘到cloudyveil原价360刀的一件羽绒，现在NY的暴风雪中全然无惧，爽。

[ 本帖最后由 老牛 于 2010-2-17 22:24 编辑 ]

sonic22

“其实除非脑子进水的，一般都不会在WINDSTOPPER 外再套PROSHELL而不穿中间保暖层的。”

杯具了，我就属于这种脑子进水的。对我来说传统的三层穿法走路过程中会过热，停下之后又会冷，当然这个需要通过增减衣服来调节，但是我又不喜欢把抓绒作为外层穿着，因为它怕挂、粘脏、不防风，而如果不把抓绒作为外层，在三层穿法的前提下，我就得始终保持硬壳为外层，那么我走热了想降温的时候就要脱硬壳脱抓绒穿硬壳，等有点冷了想升温的时候又要脱硬壳穿抓绒穿硬壳，忒麻烦了。所以我直接把软壳当中间层，调节温度的时候只要穿脱外面的硬壳就好了。

不，其实不应该说我把软壳当中间层，而是说我把软壳当主力外层，在大部分行走过程中只穿软壳，而在风力较大的路段或者需要短时间停留的时候在外面再加上硬壳作为外层补强，稍微增强一点防风性和保暖性，这时候软壳临时充当一下中间层而已，或者说可以理解为在软壳外面贴一层硬壳增加一下防御力而已。在需要长时间停留的时候当然直接羽绒服搞起了。

无论如何，我认为这种脑子进水的穿法适和我的环境、体质、习惯和跟随的队伍，如果有什么更好的意见欢迎提出。

CookieMania

原帖由 <i>sonic22</i> 于 2010-2-23 11:12 PM 发表<br />
“其实除非脑子进水的，一般都不会在WINDSTOPPER 外再套PROSHELL而不穿中间保暖层的。”<br />
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杯具了，我就属于这种脑子进水的。对我来说传统的三层穿法走路过程中会过热，停下之后又会冷，当然这个需要通过增减衣 ...

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你穿的是WINDSTOPPER这种带膜的软壳在里面，还是不带膜的软壳在里面？如果是不带膜的软壳在里面，那不算奇怪，但要是真的穿WINDSTOPPER 外再套PROSHELL的，那把外面的PROSHELL换成涂硅风衣可能效果要好，同时更轻量化。

再说可以穿在WINDSTOPPER外的外套还有很多的，从薄PRIMALOFT棉衣到POLARTEC PRO，羽绒，甚至涂硅风衣都成，看你要求是什么，还有活动地点在那里，虽说能以软壳为主力的像说是北京周边地方为主。但单说在WINDSTOPPER 外再套PROSHELL的，绝大部份情况下是浪费了PROSHELL。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-24 00:25 编辑 ]

mc鲁迅

在vb外面套超薄冲锋衣的路过

CookieMania

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2010-2-24 12:28 AM 发表<br />
在vb外面套超薄冲锋衣的路过

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说明你包里的衣服带得不多了。多了层薄薄的空气绝缘层还是会暖点的，还不怕雪水入侵。 ：)

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-24 00:40 编辑 ]

sonic22

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2010-2-24 00:07 发表<br />
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你穿的是WINDSTOPPER这种带膜的软壳在里面，还是不带膜的软壳在里面？如果是不带膜的软壳在里面，那不算奇怪，但要是真的穿WINDSTOPPER 外再套PROSHELL的，那把外面的PROSHELL换成涂硅风衣可能 ...

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看天气吧，一般春秋季不是特冷的时候里面穿不带膜的，冬季比较冷风比较大的时候里面穿带膜的。

羽绒服或者棉服是肯定要带的，但是走路过程中是穿不住的，只能中午吃饭休息的时候穿。

至于为什么穿pro shell而不穿涂硅风衣，因为我跟这帖子里有些筒子们的习惯一样，无论何时都会在背包里扔一件冲锋衣，算是一种备份也好，或者算是一种心理安慰也好，所以既然无论如何都要背着的，那么干脆偶尔穿一下好了，虽然从pro shell的性能角度来看是浪费的，但是从我习惯的装备携带来说是不浪费的，这可能是脱离了装备性能使用范畴而更多的偏向了个人习惯问题吧。

换一个角度说就是我习惯不用中间层，走路直接用内衣和软壳搞定，休息直接外加羽绒或棉服，但是出于习惯问题包里无论如何都会有一件硬壳，所以偶尔也会拿出来穿一下作为软壳的补强。

活动环境就是北京周边。